Follow

Почему некоторые люди не могут понять что пиратство - не абсолютное зло?

@Axeleron Конечно это не абсолютное зло. У пиратства есть и положительные стороны - например, как архив для заброшенного авторами контента.

Но люди, которые говорят "зачем покупать, если можно скачать" - это конечно ушлёпки позорные, которых нужно публично бить мокрой селёдкой по лицу.

@zloygik @Axeleron не согласна, помимо всего прочего, пиратка - хорошая демоверсия. Я прошла прей в виде пиратки, мне понравилось, и я купила. А вот даинг лайт я покупать не буду, ибо скучно :<
Я его где-то на середине бросила.

@lonelyowl @zloygik @Axeleron

Вот абсолютно наоборот :) мертвый свет купил и в гоге и в штиме, а прей только по скидке взял и то не прошел и половины

@zloygik Либо это очень бедные люди, например. Отставить категоричность, лейтенант.

@tennoseremel @zloygik
Если они говорят у меня нет на это денег - это ок. Если они пытаются обманывать себя и всех выдумывая идеологию - не ок.

@skobkin @tennoseremel @zloygik Если у тебя нет денег на игру, то значит и не надо в неё играть, этот продукт не для тебя. Каждый может как угодно воровство оправдывать.

@khova @skobkin @tennoseremel @zloygik украл твой профиль путём сохранения его на диск.

@zloygik @skobkin @tennoseremel @khova Это тоже идеология, если что.

Любые радикальные идеологии вредны.

Я, например, далеко не всегда могу воспользоваться продуктом по тем или иным причинам, которые от меня не зависят.
Например, когда выходил третий ведьмак его оптимизация была на уровне киберпанка и игра, предзаказ которой я делал, так и не была запущена более трёх часов в стиме, но с удовольствием пройдена на пиратке, ибо там были какие-то колхозные патчи поднимающие мне производительность до приемлемого уровня.
Некоторые игры, которые я скачал с торрента, мне не нравятся и я их не покупаю.
Некоторые игры, которые я скачал с торрента, мне нравятся и я их покупаю (могу даже не играть, лол).
Некоторые игры, которые я скачал с торрента, мне нравятся и я их не покупаю.
У меня нет возможности пользоваться спотифай на платке, потому я пользуюсь взломкой, но я не поддерживаю трекеры моих любимых исполнителей. Я знаю, что даже за прослушивание на взломке им идёт копеечка = я поддерживаю продукт, который мне нравится.

В общем если кратко - я считаю, что есть люди которые не могут позволить себе покупать какой-либо контент и это нормально - у всех достаток разный. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы они лично пользовались этим контентом для себя (не для компаний и прочее), если они не продвигают такой образ поведения, не возводят его в культ. Потому как человек не будет всю жизнь "воровать", он всё равно так или иначе захочет поддержать своего контенмейкера так или иначе.
Но и те, кто говорят "бить пиратов" тоже не лучше. Вы что, не пользуетесь адблоком в ютьюбе? Вы что, всю музыку только покупали, зайцем в трамвае не проезжали, жвачку с магазина не воровали? Не было таких знакомых?

У всех разный достаток и путь человек поступает так, как он считает нужным. Но если человек пытается навязать свою какую-либо позицию - а не пойти ли этому человеку на хуй?

@khova@mstdn.netwhood.online @skobkin@lor.sh @tennoseremel@mstdn.io @zloygik@mastodon.ml

@aurel1on_sol Тем более, что у людей с низким достатком больше необходимость в подобных вещах, AFAIR.

@aurel1on_sol человек транслирующий идею, о том что софт надо покупать, а не пиратить действует в интересах компании, капитализма, чего-то ещё или, скорее всего, пытается обмануть себя, что приближает наступление светлого будущего, где у всех есть всё и все счастливы. Ну на самом деле какое ему дело до того купил или не купил человек софтину человек которого он не знает. Этот ответ же не решает никакой его проблемы.

@tennoseremel @zloygik @skobkin @khova

@armitage @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik @khova

Оно регулярно у меня в комментах происходит 🤷‍♂️

@skobkin ну это же всё же комменты для нескольких человек, а не какое-то шоу бьющее на неопределённую площадь
@aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik @khova

@skobkin одно это как выражение своего мнения, а второе как агитация и пропаганда @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik @khova

@armitage @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik @khova
Может быть с юридической точки зрения между этим и есть большая разница. С точки зрения определений - не очень.
Если я пишу, что СПО - это хорошо и надо его поддерживать - это тоже пропаганда.

@armitage @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik @khova
Есть как минимум две мотивации почему человеку может быть не всё равно.

@skobkin @armitage @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik @khova

Одна совершенно чёткая истина: вор должен сидеть в тюрьме. А вторая?

@linuxoid Нарушение копирайта не есть воровство. Следующий.

@tennoseremel можно ещё ответить так: законы признанные хунтой заговорщиков не признаю... или ещё есть варианты девиантной логики...

@linuxoid Так, погоди, это ты щас Верховный суд США объявил девиантной логикой или чо?

Повторяю: falkvinge.net/2013/12/23/remin

@tennoseremel @linuxoid Тоже абсолютно нормально, кстати. В чём тут девиация?

Ты хочешь сказать, что если там, где ты живёшь, появится власть, которую ты не не признаешь, и начнёт навязывать тебе дикие тебе законы, то ты будешь их соблюдать даже при возможности избежать этого?

@tennoseremel @linuxoid не воровство, а недополученная прибыль. Если так, то аналогичным будет агитировать покупать хлеб в лавке которая тебе нравится, а не в сетевом магазине.

@linuxoid @armitage @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik @khova

Слишком категорично. Вопрос о том, насколько можно считать вором того, кто забрал цифровую копию много раз ставился под сомнение. Хотя и постановка этого под сомнение тоже спорна.

Я говорю о том, что человек может чувствовать несправедливость по отношению к себе, который честно приобретает софт, а также несправедливость по отношению к автору, который софт производит.

Да, когда автор - это гигант вроде Microsoft - многим становится сложнее сопереживать, но если это маленький инди-разработчик, который бросает работу ради своего проекта - это уже немного по-другому воспринимается.

Лично мне одновременно сложно воспринимать пиратство как физическую кражу и также неприятно смотреть на тех кто бахвалится пиратством, а не вынужденно к нему прибегает.

Для меня это сложный вопрос, у меня на него нет чёткого ответа. Я могу только сказать как я поступил бы сам в той или иной ситуации. Поэтому меня в том числе удивляют люди, которые, например, считают страшным вором студента, который учится и не может себе позволить, скажем, какие-нибудь дорогие продукты Microsoft, которые ему преподают. И также те, кто работают где-нибудь в ИТ с хорошей зарплатой и пиратят любую мелочь вместо того чтобы заплатить коллеге за труд.

🤷‍♂️

@skobkin @linuxoid @armitage @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik @khova инди разработчика грех не поддерживать. Да и зачастую у инди нет денег на DRM, что как бы наоборот только в плюс.

Вообще лично для себя с софтом я давно решил проблему. Продаете и есть под линукс -- куплю. Иначе просто маловероятно что я этим вообще буду пользоваться.

Но вот не знаю что делать с музыкой. Стрёминговым и проприетарным платформам отдавать деньги я не собираюсь. В том же стиме саундтрек я часто покупаю вместе с игрой. Наверное надо рыться по BandCamp.

@a1batross Bandcamp, да. И на GOG, например, иногда бывает. Но когда хочется более другой™ музыки — сложновато.

@a1batross @linuxoid @zloygik @armitage @tennoseremel @khova @aurel1on_sol

Покупать диски и рипать или ждать революции на рынке.

@skobkin @linuxoid @zloygik @armitage @tennoseremel @khova @aurel1on_sol ну я лукавлю немного, у меня лежит привод от DVD с ноута.

Проблема в том, что я не воткну его обратно. :)

@skobkin @linuxoid @armitage @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik ема пиратства поднимается уже не первый раз на обсуждение и ещё столько же будет раз.
Не давно я сам затрагивал статьёй темы пропажи игр из магазинов официальных. Как Сони не давно закрыли доступ к играм от PS3 (скачать вроде можно купленные, но купить уже нет, так что бери новую консоль). Что делают разработчики, когда истекает лицензия на внутригровые предметы (машины, оружие и тд) ? Закрывает игру и убирает с полок магазинов. Остаются только торренты.

Как в той же статье сказал Гейб Ньюэл — проблема пиратства лежит в плоскости распространения контента, а не только в стоимости.

П.С, Могу поискать у себя в ленте эту статью.

@khova @linuxoid @armitage @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik
Ты описываешь крайние случаи, которые можно скорее отнести к сохранению культурного наследия.

Я тебе приведу более приземлённый пример.
Вот я пишу пост о том, что в GoG скидка на игру X и её можно купить за ~400 рублей.

Напомню, что GoG - это платформа, где игры выходят исключительно без DRM, где тебе дают скачать дистрибутив игры и ты можешь сохранять его у себя на случай смерти магазина.
Ещё этот GoG занимается (зачастую сам) тем, что патчит игры чтобы они запускались в последних версиях ОС.

А в комменты к моему посту прилетает ссылка на рутрекер.

Это вот позавчерашний пример. В том или ином виде встречается в разных местах.

Прокомментируй лучше это, нежели тезисы Габена про доступность игр или поступки Sony создавших закрытую экосистему.

@skobkin @linuxoid @armitage @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik Этим и славится их магазин, что позволяет скачать игры и хранить у себя. По сути, покупаешь не столько саму игру, сколько место в облаке. У меня есть там несколько игр.
Плюс отсутствие DRM, это всё и подтвержает его слова.
На счет патчей не знаю. Я сам на ГНУ/Линукс перешел и играю мало уже. Пока я точно знаю одно, что у них нет своего нативного клиента для запуска игр, как Стим. Есть Gamehub очень удобный, который совмещает 2 библиотеки (Стим и ГОГ), но если будет свой клиент с поддержкой синхронизации облачной, магазиной, упрвлением акком и тд, то все вопросы отпадут. Хотя стимовский Протон сложно переплюнуть.

@khova @linuxoid @armitage @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik

> у них нет своего нативного клиента для запуска игр

Есть, но не для Linux. Обещают много лет, но пока не сделали.

> Хотя стимовский Протон сложно переплюнуть

Протоном ведь можно так же игры из GoG запускать, так что не вижу проблем.

> Этим и славится их магазин, что позволяет скачать игры и хранить у себя

Это да. Но я не об этом говорю. Я говорю об агитации за пиратство в случае GoG да ещё и с небольшой ценой.
Как раз крайние случаи когда из-за ебанины с системой копирайта игры пропадают из магазинов или закрывается издатель, например я могу понять.
Там уже и доход с них зачастую никто получать не сможет кроме магазина и можно было бы считать это сохранением культурного наследия.

@skobkin @linuxoid @armitage @aurel1on_sol @tennoseremel @zloygik

Есть ПортПротон. Это отвязанный от Стим клиент, устанавливается как обычное приложение, добавляется в контексное меню и позволяет ззапускать .exe через ПКМ, как и сами игры (из ГОГ, с торрента и прочее)

Я про это выше и сказал. Что делает издатель, когда кончается лицензия на игру ? Убирает товар с полок, чтоб не оплачивать продление лицензии, всё равно много денег с игры не первой свежести не получишь.

@zloygik @skobkin @tennoseremel @armitage @linuxoid @khova @aurel1on_sol А что тут комментировать?

Зависит от ситуации. У тебя есть 400 рублей, у кого-то нет. Для кого 400 рублей небольшие деньги и/или товар реально стоит того, тот купит. Кто не купит - тот не купит и миру как-то параллельно, скачает он это с рутрекера или будет сидеть голодный.

Да, какая-то часть людей принципиально злоупотребляет лишь потому, что могут. Это не самые хорошие люди обычно, но опять же ситуации бывают разные.

@shuro или вариант скидываться в общак и покупать те же игры с ГОГА

Такой сайт есть , и оттуда можно свободно скачать игры.
единственно в чем минус такого это то что не все будут скидываться а будут легально качать..

@Axeleron да же каперство не абсолютное зло.

А про интернет пиратство - они ближе к абсолютному добру.

@Axeleron это радикализация: когда ты рассказываешь, что бесплатный свободный libreoffice с открытым исходным кодом добился лучшей совместимости со старыми версиями .doc-формата, чем создатели этого формата; а тебе в ответ — так word же бесплатный (а потом добавляют: в России).

Таких людей хочется ровнять с главном и топтать ногами. И я здесь не про мораль и величие мысли, я про экономику: надеюсь вы понимаете.

Любое пиратство это нарушение лицензионного соглашения (по определению), это проступок (юридическое понятие), но не любой проступок аморален: я предпочту сбить собаку вместо того, что бы влететь во встречку. Так что ответ на эту проблему может быть только один: пиратство происходит под вашу ответственность и никто не может вас принижать за это, пока вы не принимаете его за обратное

@Axeleron абсолютное зло это DRM, а копирование байтов естественный процесс.

Sign in to participate in the conversation
Mastodon.ml

Русская нода социальной сети "Мастодонт", части Fediverse - всемирной федерации социальных сетей. Зона общения, свободная от рекламы и шпионажа, теперь и в России.