@drq @rf

Я на твой тейк отвечаю. Телефоны работают гораздо дольше, чем год. То, что кому-то "приходится" менять телефоны раз в год - это попросту неправда.

@zloygik @drq @rf что точно правда -- так это то, что большинство производителей девайсов на андроиде не хотят поддерживать их дольше года или двух, и даже android one только гарантирует три года обновлений безопасности.

@devurandom @drq @rf Это правда. Хотя эта ситуация тоже со временем становится лучше, а не хуже. На мой телефон обновления прошивки прилетали четыре года. Впрочем, он и без обновлений продолжает работать прекрасно.

Ну а если хочется получать обновления дольше - всегда можно купить айфон :blobcatcool:

@zloygik То, что мы спорим про "три" или "четыре" года поддержки только показывает, какие низкие у нас сейчас стандарты.

По-хорошему, обновления на ОС, особенно безопасности, должны быть доступны на протяжении всего жизненного цикла самой ОС.

Нет, не конкретного устройства. Операционной системы.

@devurandom @rf

@drq @devurandom @rf

Ну так оно и получается - ведь новые версии Android OS каждый год выходят :blobcatblep:

Или ты имеешь в виду, что Google должен и сейчас продолжать поддерживать условный Android 2.1?

А должна ли Microsoft в 2021 году продолжать поддержку Windows 3.11? Или MS-DOS?

@zloygik Нет, я имею в виду, что на телефоне, который работает на условном Android 10 должно быть доступно обновление на 11, а потом 12, а потом 13 и так дальше, пока телефон не перестанет вывозить новые версии чисто физически, а не потому что так захотел производитель.

Вот как на комп, на котором работала Шиндовс XP ты сожешь поставить Шиндовс 7, а потом и дрисняточку.

А все почему? Потому что софт отвязан от железа (ну, почти), обеспечивает железо по факту бесконечным сроком службы (т.е. пока не поломается, или не устареет физически).

@devurandom @rf

@drq @devurandom @rf

Допустим, ты купил телефон на Android 10.

Продукт, за который ты заплатил - это телефон на Android 10.

Любое дальнейшее обслуживание твоего телефона - это дополнительная услуга, которую производитель может оказать тебе бесплатно, как жест доброй воли, но уж точно не *обязан* это делать.

Обновления не растут на деревьях. Разработка обновлений - это труд, который должен быть оплачен.

Если разработка обновлений под твоё устройство больше не окупается - значит компания будет разрабатывать его себе в убыток. Обязана ли она это делать? Нет конечно, с какого перепугу.

Купить готовый продукт и возмущаться, что его тебе не улучшают бесплатно - это конечно невиданный ранее level of entitlement. Но в этом конечно виновата жадная капиталистическая корпорация Apple, развратившая пользователей многолетней поддержкой и бесплатными апдейтами.

Follow

@zloygik Я бы предочел купить просто телефон. Больше мне от производителя телефона (кроме гарантии по железу) не надо _нихуя_.

@devurandom @rf

· · Web · 2 · 2 · 3

@drq @devurandom @rf Вот это здоровый подход. Покупаешь телефон, накатываешь Lineage OS и наслаждаешься жизнью :blobcatnerd:

@zloygik @drq @rf lineage os -- это хорошо, с этим полностью согласен.

но в идеале, был бы просто один дистрибутив андроида, который можно было бы накатить на почти любое устройство и который подхватывал бы все (или почти все) компоненты телефона с минимальной дополнительной возней. как сейчас с линуксами или с виндой.

Здесь очень большая проблема есть поддерживать и финансировать множество марок процессоров задача не из легких. @devurandom @zloygik @drq @rf
@zloygik @drq @devurandom @rf

Покупаешь телефон одним из первых, а на него нихуя нет кроме стокового ROM. Облом-с!

@zloygik

> накатываешь Lineage OS

А вот тут начинаются проблемки.

Производители _всеми_фибрами_души_ ненавидят людей, которые возомнили, что купленные ими телефоны им принадлежат. И придумывают самые разнообразные способы не допустить того, чтобы пользователи ни в коем случае не меняли ОС, и чтобы "линукс для телефонов" либо не появился вообще, либо остался в зачаточном сотоянии (как сейчас, по сути и есть относительно Lineage и PostmarketOS). Потому что это испортит им бизнес.

И начинаются всякие блокировки загрузчиков, тивоизации, отмены гарантии, и прочие грязные игры. Слушай, Петрович, свои "валенки", и не выебывайся.

@devurandom @rf

@drq @zloygik @rf несмотря на то, что nokia делает очень неплохие смартфоны, процедура разблокировки загрузчика на них практически всегда требует версию прошивки старше, чем уже установленная. в последний раз мне пришлось платить деньги каким-то левым товарищам, чтобы они через teamviewer прошили эту старую версию и разблокировали загрузчик.

@drq @devurandom

А вот залочка загрузчиков, ограничение права на ремонт и модификацию железа пользователем - это однозначное и неоспоримое зло, с которым надо бороться. :blobcatpirate:

@zloygik Просто пойми, что

> залочка загрузчиков, ограничение права на ремонт и модификацию железа пользователем

не существуют в вакууме. Они - продолжение совершенно конкретной бизнес-модели. Которая не просто совершенно незаслуженно отбирает у людей материальные блага, но еще и активно превращает ресурсы планеты в электронный мусор. И так сложилось, что эта модель сейчас - доминирующая, поскольку наиболее прибыльная.

Просто сложить 2 и 2.

@devurandom

@drq @devurandom

> незаслуженно отбирает у людей материальные блага

@zloygik Только не говори, что не замечаешь, как крупный капитал ведет, по сути, войну с собственностью. Хотя, казалось бы, да?

Игры как сервис. А скоро облачный гейминг. Софт как сервис. Фильмы по подписке. Музыка по подписке. Запланированное устаревание. Ограничение права на ремонт и модификацию.

Чем меньшим ты фактически владеешь - тем лучше (для них).

@devurandom

@drq @devurandom

> как крупный капитал ведет, по сути, войну с собственностью

Я всегда говорил, что именно капиталисты в конечном итоге построят коммунизм.

@zloygik Не совсем. Коммунизм характеризуется общественной собственностью на средства производства.

Непонятно, где ты тут увидел общество.

@devurandom

@drq @devurandom

Как будто есть разница.

Партия, превратившаяся в корпорацию, или корпорация, превратившаяся в Партию - отличия только в названии. А у простых людей в любом случае ничего нет.

"Общественная собственность на средства производства" - это когда твои средства производства тебе не принадлежат. Они принадлежат "обществу" - красиво звучащей абстракции, которой управляют вполне конкретные люди.

@zloygik Все СПО - по сути про общественную собственность на исходный код ПО.

Вполне себе работает.

@devurandom

@drq СПО это подарок. Автор по сути дарит свой код неограниченному кругу лиц.

@zloygik @devurandom

@Revertron Не важно, как ты это называешь. Важно, что там работает общественный договор, по которому код принадлежит всем.

@zloygik @devurandom

@drq Когда что-то принадлежит всем оно не принадлежит никому. И никто ни за что не отвечает. Обычно такой подход ведёт к скатыванию в говно. С софтом это тоже заметно. Сколько багов и уязвимостей в каждом опенсорс-продукте :)

@zloygik @devurandom

@Revertron Сколько ни найдено - все наши.

А в проприетарном софте ты даже не узнаешь, сколько их там на самом деле прячется.

@zloygik @devurandom

@Revertron И да, я скорее доверюсь тем, кто играет в открытую, чем тем, кто прячется за EULAми, копирайтами, патентами на прямоугольники и антипиратским законодательством.

@zloygik @devurandom

@Revertron
"Когда что-то принадлежит всем оно не принадлежит никому. И никто ни за что не отвечает. "

Нет, вы путаете принадлежность и ответственность. Принадлежит - всем. Ответственные - всегда есть, как на любом советском предприятии.

А ситуация с открытым софтом такая печальная именно из-за рыночка. Людям для выживания нужны бабки, а государство теперь ничего не контролирует, в итоге вместо централизованной разработки открытого софта имеем полнейший бардак.

@drq @zloygik @devurandom

@redvid То есть надо централизованно собирать деньги для программистов, и централизованно разрабатывать опенсорс? :)
Я бы посмотрел на это :)))

@drq @zloygik @devurandom

@Revertron
В рамках капиталистического строя звучит смешно, неправда ли? )

@drq @zloygik @devurandom

@redvid Централизация власти - по-любому не круто. Нужен другой путь.

@Revertron @zloygik @devurandom

@drq порядок наводится сверху, только с помощью всей силы государства. Единица - ноль. При этом при социализме как раз полный порядок с децентрализацией, там есть советы на местах. Но государство должно задавать правильный курс и контролировать процесс. Иначе - труба.

Это действует на любом уровне, будучи родителями вы воспитываете ребёнка, так как считаете правильным вы, а не кидаете его в общество на самовоспитание (хотя многие дегенераты именно так теперь и делают)
@Revertron @zloygik @devurandom

@redvid @drq @Revertron @zloygik @devurandom мне кажется, вы немного о разном говорите.

@drq говорит, что делегация всех прав на решение задач "в центр" есть плохо, понимач под государством систему, которая изымая права у человека, навязывает ему обязанности.

Т. Е. Условная задача "построить мостик через речку в Кинешме" должна решаться в тауой системе через Москву. А то и вообще через ООН.

@redvid же говорит о создании системы местного самоуправления, которач сладывается в пирамиду, под названием государство. В такой системе консолидация всей власти в одном центре возможна, но это систему сломает. А на деле - центр занимается глобальным планированием, консолидируя ресурсы для сверхзадач (космос, атом, кибернетика, генетика, тяжмет и тд), а местные власти самоорганизовываются с учетом заданного вектора.

Это вообще разные системы.

Show newer
Show newer

@drq как бы разработка софта выглядела при социализме?

2-3 программы каждого типа разработка которых финансируется государством. Т.е. например 2-3 офисных пакета, и так по списку. Этого более чем достаточно. Все программы open source (потому что кровавые коммуняки), т.е. весь мир может спокойно использовать их.

Вот и вся централизация. Вот вам деньги, работайте на полный штык не думая о том как себя прокормить. Профильные специалисты само собой будут следить чтобы разработка на самом деле велась.

@Revertron @zloygik @devurandom

@redvid Ну да, ну да.
Потом "зачем нам 2-3 пакета для одной задачи?" давайте оставим по одному. Нафига тратить народные деньги?
А когда пакет один он не будет развиваться. И программисты будут работать спустя рукава. Социализм этому способствует всегда. Всё загнётся очень быстро.

@drq @zloygik @devurandom

Show newer
Show newer

@Revertron По крайней мере, софт, который хотя бы отчасти разрабатывается на налоги - обязан быть свободным.

publiccode.eu

@redvid @zloygik @devurandom

@drq @devurandom Так исходный код - это скорее продукт, а не средство производства.

Станок разработчика - это ноутбук. А про раздачу общественных ноутбуков участникам FOSS-движения я что-то не слышал.

@zloygik Скорее это и то и другое. Ноутбук без софта мертв.

@devurandom

@drq Как и софт без ноутбука.

То есть даже самая коммунистическая отрасль IT по сути держится на средствах производства, находящихся в частной собственности.

@zloygik удивительно, в СССР ракеты делали, на Венеру первыми запустили аппарат, Гагарина опять же. А космическая отрасль это всегда передовой край науки. Как же это получилось у государства чьи средства производства находились в общественной собственности? @drq

@redvid @zloygik @drq

Ну давайте обсудим тогда что-то кроме ракет и танков.

Например генетику, производства хлеба и типовое строительство домов.
Путин тоже дохуя ракет делает, что-то мы сильно лучше жить не стали)
@redvid @zloygik @drq

> А космическая отрасль это всегда передовой край науки.

Чушь собачья, электромобиль сложнее, чем ракета

Олсо, накидайте примеров софта из СССР, который до сих пор используется.

@ninesigns ок, в СССР разрабатывались электромобили (внезапно)

"Олсо, накидайте примеров софта из СССР, который до сих пор используется."

Это что-то из серии "азаза, в софке не было айфонов"? Открою секрет - их нигде не было.

По поводу софта: если коротко, почему так:
youtu.be/oQ7G9Dp9y_w

@drq @zloygik

@redvid @drq @zloygik

Есть в тексте? Коментировать видосики это тяжелый труд.

Немного забавного из интервью рабочего с завода "Ангстрем"

http://sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/120-beseda-pervaya-1985-interview/index.html

-------------


Вопрос: Почему поступающее к Вам оборудование так трудно поддается отладке? Вероятно, из-за низкого качества исполнения?

Скорее из-за низкого качества его отработки на стадии проектирования и отладки опытных образцов. В зарубежных странах никогда не внедряют в производство не отлаженные установки и технологические процессы. Любая научная организация или подразделение отрабатывают процессы от начала и до конца, и предприятия получают все в готовом виде. У нас же разработчики осуществляют у себя лишь грубую, приблизительную отладку, и притом в условиях лаборатории. В итоге у нас на каждом заводе отработка технологического процесса начинается с нуля, так как в новых условиях процесс идти почему-то не желает. Оно напоминает квантовую механику: на нем невозможно два раза получить один и тот же результат.

------------

Вопрос: Почему это все происходит?

Те же самые люди, которые отлаживают установку в лаборатории, принимают участие в их отладке на заводе, и им за это платят дополнительные деньги. Система стимулирования в данном случае как бы работает против самой себя: вместо того, чтобы стимулировать окончательную, доводку оборудования в лабораторных условиях, она стимулирует недоработки, ликвидация которых потом дополнительно оплачивается. Можно также предположить, что разработчикам устанавливают очень жесткие плановые сроки, и тем самым стимулируется создание большого числа низкокачественных моделей... Вполне правдоподобно выглядит гипотеза, что они едва ли не сознательно закладывают в конструкцию разные недоделки: во-первых, для того, чтобы быстрее отчитаться, и, во-вторых, для того, чтобы на устранении этих недоделок заработать дополнительные деньги.

-------------

Вопрос: Сильно ли отстает Ваше производство от зарубежного, если иметь в виду наиболее передовые страны?

Если сравнивать паспортные характеристики оборудования, разницу вообще можно не заметить, так как номинально все паспортные характеристики могут быть очень близки. Но наше оборудование, конечно, менее качественное и более отсталое, по крайней мере, в отношении оснащенности автоматикой.

Более адекватно, наверное, измерять по степени отставания от наиболее передовых технологических разработок стран Запада. Я не специалист, и своего собственного мнения по данному вопросу не имею. Могу засвидетельствовать, однако, что наши технологи, а также научные работники оценивают наш технологический уровень довольно скептически. Оценки величины отставания, которые мне доводилось от них слышать, довольно сильно колеблются: от 5 до 15 и даже до 20 лет. Вероятно, эти оценки характеризуют время, необходимое для того, чтобы с момента появления сообщений о новой разработке на Западе создать свой собственный работоспособный аналог.

------------


Вопрос: Процент годных микросхем от общего числа изготовленных у Вас достиг общемирового показателя?

Нет, он намного ниже. На разных типах изделий и на разных установках он колеблется от 1% до 25%,а если учитывать всю технологическую цепь, а не отдельные операции, то от 0,5% до 10%. В США выход годных составляет 60-70%, в Японии 90-100%.

У нас очень низкий уровень технической базы, отсталое оборудование. Нужно менять и технику и технологию, вводить большее количество контрольно-измерительной аппаратуры (о которой на протяжении уже двух десятилетий и не вспоминают). Без контрольно-измерительной аппаратуры невозможна нормальная организация труда.

@ninesigns не знаю, брат, я не гугл, и так от работы отвлекаюсь. @drq @zloygik

@redvid @drq Об этом можно было бы спросить, например, Королёва, да и тысячи других учёных, трудившихся в "шаражках", перед которыми стоял выбор - либо ракета полетит на Венеру, либо ты поедешь в гулаг.

"Если в лагерь не хотеть - можно в космос полететь!" - вот это реальная суть коммунизма. Человек на многое способен, лишь бы не попадать на оборотную сторону коммунистического рая.

@zloygik лол, я думал такие дикие мифы остались в 90-х )

Ознакомьтесь, про реальную ситуацию с Королёвым:
youtu.be/L3VgIXOPgs0

@drq

@redvid Чувак в первые 30 секунд называет Дудя лживым блогером и утверждает, что его деятельность поддерживается государством. Яснопонятно ))

Когда я захочу послушать нытьё хмурого краснопузого дядьки про то, что раньше было лучше и кругом враги - я Гоблина включу, он хотя бы смешной.

@zloygik
"Чувак в первые 30 секунд называет Дудя лживым блогером и утверждает, что его деятельность поддерживается государством. Яснопонятно ))"

Мощный аргумент. А то что дальше всё видео, он поясняет за свой базар, вас не смущает. Кто-то посмел сказать что-то не вписывающееся в вашу картину мира - и всё, я закрываю уши и не буду слушать аргументы и смотреть на факты.

Успехов вам с таким мышлением )

@zloygik Забыл главное: видео которое я скинул, это кажется был его седьмой по счёту ролик разбора фильма Дудя про Колыму, к седьмому ролику, поверь, он имел полное право называть Дудя лживым блогером )
Чел дотошный, каждую ложь досканально разбирает.

@zloygik @redvid @drq но ведь Королева сначала посадили, потом он поработал в шарашке, потом его выпустили, и только после этого он ракету запустил, разве нет?

@drq @zloygik @devurandom

В существующей легальной системе copyleft это лицензионное соглашение между автором (собственником ) ПО и неограниченым кругом лиц, которое позволяет свободное использование и копирование ПО с определенными условиями.

Общественная собственность применительно к ПО это Public Domain, никак не GPL.

@ninesigns С определенными условиями, не позволяющими ПО на уровне проекта из свободного использования и копирования изъять.

Ну, то есть как Public Domain, но уже немного принудительный.

@devurandom @zloygik

@drq @devurandom @zloygik Этот факт (и другие) составляют уже существенное отличие.

@drq Один Микрософт не туда идёт со своей Виндой.
Ведь есть два пути, как получать деньги на разработку своего продукта неоднократно:
1. Выпускать разные версии продукта, и каждую продавать отдельно, за новые деньги.
2. Использовать подписку.

А у Микрософта странности - Вынь10 они они заявили "последней" версией Windows, и за новые Feature Updates ничего от юзеров не требуют.

@zloygik @devurandom

@Revertron Это все потому что Микрософт - шлимазлы.

Они уже пытались в тивоизацию, со своим SecureBoot в UEFI. Но силенок че-то не хватило.

@zloygik @devurandom

@Revertron @drq @zloygik @devurandom На счет последней версии - вранье. Сейчас откатают все базовые ошибки и выпустят что-то совсем новое, и возможно, уже под другим названием. Ну и с кучей багов, естественно...

@13i Ха-ха-ха! Ну окей, посмотрим 😂 😂 😂
@drq @zloygik @devurandom

Sign in to participate in the conversation
Mastodon.ml

Русская нода социальной сети "Мастодонт", части Fediverse - всемирной федерации социальных сетей. Зона общения, свободная от рекламы и шпионажа, теперь и в России.