Follow

Я думаю, тут имеется глобальное непонимание, для чего вообще создаются инструменты.

Fediverse это "соцсеть для айтишников" - по той же логике, по которой Linux - это "ОС для айтишников". Или, скажем, Krita - это "графический редактор для айтишников" (чего?), или Firefox - "браузер для айтишников"

Да, я специально довожу до абсурда.

Ну, а что, и то и другое и третье - это свободные программы, которые написаны, как это ни странно, программистами. Логично же, нет?

· · Web · 8 · 9 · 20
@drq федиверс как соцсеть для айтишников кончился с тем как умер GNU Social.

@a1batross Ну, потому что если такое целеполагание и было (в чем я сомневаюсь) - то оно крайне ограниченное, а стало быть, для технологии общего назначения, в корне не верное.

@drq@mastodon.ml я, ксати, тоже поражаюсь порой логике людей, которое такое говорят.

я могу согласится с тем, что один инструмент может быть удобен для определенных работ, а другой может быть заточен под эти самые работы (тут важно понимать различия), но это не значит, что в первом случае оно создано специально и только для выполнения какой-то работы, это абсурд.

Федерация - это (для меня) в первую очередь - общение с интересными людьми, а круг интересов выбирается благодаря выбранному тобой инстансу. На втором месте - это децентрализация и это очень важно для меня, т.к. если я посрусь с админм, то смогу уйти на другой/поднять свой инстанс, но у меня останутся контакты всех моих друзей и я не потеряю связи. В третьих - отсутствие рекламы и сбор личных данных. Тут, думаю, очевидно :/

@drq Одноклассники тоже написаны программистами АХАХХАХАХАХАХААХ

Ну, как ты и ответил в реплае того треда. Вполне закономерно, что в феди много айтишников, покуда это FOSS проект. Но с чего бы вдруг ты от этого соц сеть должна стать ДЛЯ айтишников?

Это вообще сюр какой-то, соц сеть для конкретной аудитории. Соц сеть для анимешников, соц сеть для геймеров, для еще хер знает кого, что за цирк с понями?

А, ну да, все верно, цирк с понями

@shinsho Да нет, соцсеть "для" конеретной аудитории имеет место быть, если мы имеем в виду "технология соцсети, с локализацией применения под какую-то соцгруппу".

Вот Хабрахабр - это соцсеть для айтишников, пожалуйста вам.

В контексте Федиверса же, определение хорошо ложится на идею тематических инстансов.

@drq Ну, Хабр скорее блог в купе с новостным сайтом, чем соц сеть, но допустим

Но вот про тематические инстансы я не подумал. Так и есть, собственно, вот и все решение — ноды по интересам. Точно так же, как и группы в условных GNU Social, Pleroma, Лицокнига и прочих

@shinsho

> Точно так же, как и группы

Не-а, не совсем, кстати.

@drq Развернешь мысль? По-моему, тематические инстансы и группы схожи по своей сути

Хотя... Не, я просто не могу самому себе разжевать, почему это все же разные вещи

@shinsho По идее, у человека не один интерес. У него их обычно набор. И если приравнивать инстансы к группам, то получается так, что чтобы быть участником всех групп, к которым ты хочешь принадлежать, формально надо регистрироваться на нескольких инстансах.

Что (оставляя за скобками просто запасные аккаунты) - абсурдно.

@drq @shinsho Интересно. Подумалось, какой характер тогда примет деление на инстансы, если -- в идеальном мире -- у нас появятся группы прям вот ваще безотказно на всех уровнях на всех реализациях. Если сейчас у нас есть "инстанс для анимедебилов", "инстанс для фонатов фриспич", "инстанс для опенсур мужиков" и тд. Если такое дробление интересов будет вынесено полностью в группы, то какими категорями будут делиться инстансы? Нет, понятно, что инстансы будут стремиться к выпрямлению, то бишь дженерик под всех и вся, я имею ввиду саму точку, представляющую разницу между дженерик инстансом А и дженерик инстансом Б. В долгосрочной перспективе эту разницу играют люди и культура, но что насчёт зародышей без того и другого?

Вопрос скорее из чистого любопытства. Вряд ли об этом стоит даже думать, потому что такие вещи "решаются" сами по себе самими людьми, но просто интересно подумалось вот.

@NaiJi Ну, я думаю, инстансы тогда останутся делиться по признаку "доверяешь ли ты вот этому чуваку/кучке чуваков, и согласен ли ты с их правилами общежития, или нет".

@shinsho

@drq @shinsho Я немного другое имею ввиду (наверное). Вот человек с анимешной аватаркой например делает ЕЩЁ ОДИН инстанс с анимешным лого, анимешным фоном, оформлением и мегатонной анимешных эмоджи под свою любимую вайфу, потому что может. Он сам анимефаг и инстанс свой он таргетирует под анимефагов.

Если такой характер "выделения себя среди остальных" будет полностью делегирован на группы, то во что превратятся инстансы? Я не знаю, как лучше сформулировать этот вопрос. Все будут выглядеть и представлять как *.social? social social social? Единственная определяющая каждый инстанс вещь -- это принадлежность к соц. сети?

Это "в идеальном мире, как задумывается", спрашиваю. Понимаю, что люди если захотят дженерик аниме инстанс, они и с группами и без его захостят, но я про задумку, про мотивацию скорее

@NaiJi Да я не думаю, что оно прям ВСЕ перетечет в группы. Какое-то самоопределение у инстансов все же останется.

@shinsho

@drq @shinsho Не узнаем пока не проверим....

.... ТЕПЕРЬ ПРОВЕРИТЬ БЫ! :cry:
@NaiJi @drq Я вот задумался над этим после того, как мне Док разжевал, почему инстансы и группы не одно и то же. Так вот — думаю, что принципиально ничего не изменится. Просто инстансы станут более общего характера, что ли. В моей идеальной картине группы были бы скорее приложением к инстансу, чем заменой. Вот, например, я, магистр самых несмешных шуток Шинсо, по классу являюсь виабу, и буду регистрироваться на инстансе виабу (удонгеин, здрасьте). Но кроме того, что мне нравятся 2д девочки, мне так же нравятся игры, шифропанк и прочие штуки. И вот для этого уже я буду использовать группы
@shinsho @drq Бля отвечаю, они реально пиздят шо это первый браузер для геймеров
@Yzexo @drq да я уже в курсе, реклама этого геймерского браузера лилась/льется из всех щелей. Ну, спасибо, что хоть не облачный браузер

А, такой тоже уже есть
@shinsho @drq всмысле облачный браузер
это как*

@shinsho @drq если учитывать, что каждый инстанс по сути самостоятельная маленькая соцсеть, то какая то часть федиверса действительно соцсети для айтишников, часть для анимешников, и так далее

Да, они не изолированы, но все же тематику имеют :D

@termonoid @drq нуу, все же не совсем. Или, точнее, я подразумевал не совсем это. Дело в том, что инстансы, вне зависимости от тематики, используют одинаковый набор инструментов. Грубо говоря, Плерома не имеет уклона никакого уклона в определенную тематику по умолчанию, это уже люди разворачивают ноды и решают, о чем они будут. А существуют прям отдельные соц сети по интересам. Какой-нибудь условный kazoku.space для анимешников (не спрашивай, только что нашел). И вот в чем смысл конкретно этого я не совсем понимаю

@drq
> …программы, которые написаны, как это ни странно, программистами.

Как страшно жить! :blobcatderpy:

@drq мне кажется, такое представление складывается, не считая истрического развития, в силу преобладания (либо наибольшей заметности для стороннего наблюдателя) определенной категории людей среди пользователей. Отсюда идет стереотипизация, облегчающая идентификацию явлений.

То есть, вопрос не столько в понимании назначения инструментов, сколько в наблюдении за тем, кем и где они применяются, на основании чего делается и закрепляется вывод. Больше *заметных* стороннему наблюдателю примеров не-айтишников в феди, например, ведет к более легкому преодолению стереотипа "феди для айтишников". Однако, здесь есть противоречие - чтобы видеть больше примеров нужно активно использовать, но чтобы начать активно использовать нужно знать, что тут не только айти.

Не знаю, где начало разговора и могу говорить вообще не про то, разумеется.

@lieslia_sau Не-не-не, все по делу.

Я вот постоянно размахиваю всякими mastodon.art, чтобы показать что вот - тут художников до ебени матери, которые от айти как правило далеки вообще.

@drq размахиваешь - это хорошо) Но вот вопрос: где-то ведь есть каталог инстансов? С кратким описанием, чего от кого ожидать?

@lieslia_sau У нас сейчас так-то с серверлистами проблемы, а тут каталоги еще подавай :)

По идее, у Мастодонта есть вот это
joinmastodon.org/communities

Но, конечно же, там мало - потому что такие вещи составляются чуть ли не вручную.

@drq вот. Вот. Я просто подумал, что я тут уже несколько месяцев, но все еще испытываю сложности с пониманием, где и кто живет. Из-за того, что я пришел за гиком, а не осознанно выбирая себе соцсеть, я осел там, куда указали - и долго был уверен, что здесь соцсеть для айтишников-линуксоидов.
Я это к чему: отсутствие какого-то заметного на входе способа разобраться, где, кто и зачем, работает на упомянутое мной формирование стереотипов и работает скорее во вред, как один из факторов замыкания инстанса на себя и тотальному не пониманию происходящего извне.

Но это имеет смысл только при желании видеть широкую и разнообразную базу, офк.

@lieslia_sau
в федилабе ещё кажется был список людей на кого можно подписаться разбитый по темам

@drq

@lieslia_sau @drq
Ну вот я совсем не из айти (по крайней мере пока).
В мастодонт забрела потому что искала что-то не такое зашоренное рекламой и ненужными мне сервисами (может быть искала что-то вроде совсем старой версии ВКонтакте без всех этих закажи/купи/продай /и поучаствуй - не люблю когда мной пытаются руководить - чего читать и чего смотреть, "чего хавать").
Если здесь появится вся вот эта "массовка сервисов", я уйду.
Как-то так...

Пс.
Было бы здорово если бы ещё был другой вариант оформления мастодонт (не тёмный) - не понимаю почему его так все "полюбили вдруг"! Ну там, чтобы я могла выбрать палитру офррмоения например!;)

@linka @lieslia_sau Алсо, это не ты ли поытался многоколонку включить? Можно там же.

Плюс колонок - в настраиваемости. Вот, например, у меня выведен на видное место @rf

@imgobraz @lieslia_sau @drq
Имгобраз, - вас много что ли "хотящих"?😂
В интернете полно всяких фото - на все вкусы и пристрастия - Яндекс в помощь!🤷‍♀️

@linka @lieslia_sau @drq по аватарке вы симпампушная девчонка .

@drq Кмк, когда говорят о феди (линкусе или ещё чем-то) как о продукте "для айтишников", имеется в виду всё же не содержание.

Скорее, тут речь о лёгкости освоения и вообще ориентации на определённый склад ума и философию. В отличие от продуктов "для домохозяек" - хотя понятно, что Винда или там Андроид хоть и "для домохозяек", она не их нишевой инструмент.

Собственно, вот даже этот тред показывает некоторые моменты того самого :) Но не спорю, что подвижки к одомашниванию СПО происходят колоссальные.

@drq@mastodon.ml Если рассуждать широко а данном ключе, есть всего три типа программ:
1) Для программиста — программист осознал необходимость в какой-то программе, представил, как оно должно выглядеть и работать и написал.
2) Для пользователя — к программисту пришёл пользователь, рассказал, что ему нужно, как должно выглядеть и работать, принёс ему материально-культурных ценностей в качестве вознаграждения, программист написал.
3) Для кого-то другого — к программисту пришёл некто другой с деньгами, рассказал, как хочет, чтобы она выглядела и как работала, программист написал. После чего этот другой под тем или иным соусом впаривает её пользователям.

Что больше нравится — выбирайте сами :)

@drq@mastodon.ml P.s. если программист сам решил лишь заработать денег, написав что-то и продавая, это вырожденный случай 3), а не 1).

Sign in to participate in the conversation
Mastodon.ml

Русская нода социальной сети "Мастодонт", части Fediverse - всемирной федерации социальных сетей. Зона общения, свободная от рекламы и шпионажа, теперь и в России.