Follow

@aurel1on_sol Я, конечно могу сказать, что прививка - это не вопрос идеологии. Но... Кого я тут смогу переубедить.

@rf @shereshevsky

· · Web · 3 · 1 · 2
@drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky

Вопрос не идеологии, это само собой. Каждый без противопоказаний (тараканы в голове нещщитаются) уже давно мог бы сходить и привиться.

Но присутствие самого сертификата -- это сегрегация, при чём в явную пользу тех у кого этот сертификат есть. И это не проблема вакцины, на самом деле. Во всем этом споре забывают что он существует по вине как раз не сколько людей, а тех кто проёбывает план и пытается его залатать сертификатами.
@drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky и опять же, хуле все настолько через жопу? Сертификат я если что скажу получить без российского паспорта можно только в МФЦ, потому что сосать услуги предложат вам только... ну вы поняли. Опять же он не действует в других странах, зато ссаный ПЦР за три тыщщи на три дня действует.

И вот вы мне скажите. Это точно антиваксеры такие мудаки или всё-таки власть имущие немного ебанаты?

@a1ba Все хороши. Власти вообще такое ощущение, что проводят геноцид населения планомерный.

@rf @aurel1on_sol @shereshevsky

@drq @rf @aurel1on_sol @shereshevsky они просто сами не уверены. Джва года прошло, а к пандемии будто она наступила вчера.

@drq
Они и проводят, ты только это заметил.. хотя ты сам против антиваксеров.
@a1ba @rf @aurel1on_sol @shereshevsky

@drq прививка - это 100% вопрос идеологии. Прививаясь человек доказывает свою веру в медицину и в хорошие намерения правительства.

@aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@Q3R
> прививка - это 100% вопрос идеологии.
> в хорошие намерения правительства.

С точки зрения долбоеба - безусловно.

@aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq опять хамишь?

Совсем жизнь тебя забила, человеческое общение не по силам тебе? ;)

@aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@Q3R Почему же. Просто позиция "привился = поддерживаешь правительство" - долбоебская. Я даже объяснять не буду, почему, это, как мне кажется, абсолютно очевидно любому, не пережившему лоботомию разогнутой скрепкой.

@aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq я к тому, что по прививкам сегодня не ясно, действительно ли стоит прививаться и какие от неё могут быть последствия.

Если веришь в медицину (а фактов у неё сегодня не достаточно), то прививайся.

Про правительство я больше о своём швейцарском говорю. Ситуацию в России не могу оценить.

И я при первой же возможности привился. Уже три раза шырнулся. Вот такой я наивный верующий в науку и в доброе правительство.

@aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@Q3R Понимаю, но сама позиция от этого более валидной не становится.

Я вот, например, доверяю в первую очередь медицине и медицинским специалистам. Они может быть и заблуждаются иногда - но это вообще нормальное состояние науки - всегда заблуждаться, признавать это и искать выходы из заблуждений. Именно поэтому она работает, поэтому она демонстрирует реальные результаты (вроде просто тотальнго экстерминатуса некоторых инфекций и сильного снижения вреда от остальных) и поэтому к ней есть доверие.

И это, еще раз повторюсь, не про идеологию. Это, как сказал уже @theMurrrrr@soc.phreedom.club - про осведомленность.

А вот правительству я не верю - причем любому. Более того, считаю, что по умолчанию правительству верить нельзя в принципе, оно всегда должно нас, как людей, убеждать в том, что то, что оно делает - правильно, иначе оно расслабится и распаясается.

@aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq про идеологию я в том смысле, что человек религиозный веру в медицину скорее не разделит. Тот, кто верит в науку, медицину, тоже, строго говоря, фанатик.

А кому ты больше доверяешь Кремлю или кабульским бородатым братьям?

@theMurrrrr @aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq @Q3R @rf @theMurrrrr @aurel1on_sol @shereshevsky

> Тот, кто верит в науку, медицину, тоже, строго говоря, фанатик.

Не совсем так, но в целом верно. Наука предполагает скепсис и свободу мышления, это её корневой принцип. Фанатики - те, кто верует и агрессивно навязывает свою веру в актуальную доктрину лишь потому, что прямо сейчас у сообщества по ней есть консенсус и это делает её аксиомой. Такие фанатики и от своих антинаучных собратьев не отличаются - только у одних "так сказала наша церковь", у других "так сказали наши учёные".
@Q3R @drq @theMurrrrr @aurel1on_sol @rf @shereshevsky

> А кому ты больше доверяешь Кремлю или кабульским бородатым братьям?



This is my rifle. There are many like it, but this one is mine.

My rifle is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life.

Without me, my rifle is useless. Without my rifle, I am useless. I must fire my rifle true. I must shoot straighter than my enemy who is trying to kill me. I must shoot him before he shoots me. I will ...

My rifle and I know that what counts in war is not the rounds we fire, the noise of our burst, nor the smoke we make. We know that it is the hits that count. We will hit ...

My rifle is human, even as I [am human], because it is my life. Thus, I will learn it as a brother. I will learn its weaknesses, its strength, its parts, its accessories, its sights and its barrel. I will keep my rifle clean and ready, even as I am clean and ready. We will become part of each other. We will ...

Before God, I swear this creed. My rifle and I are the defenders of my country. We are the masters of our enemy. We are the saviors of my life.

So be it, until victory is America's and there is no enemy, but peace!

@savant@pl.savant.so а у нас вот так некоторые особи, когда все говорят по-русски, вдруг начинают говорить по-башкирски. Их тоже игнорируют.

@Q3R@mastodon.social @drq@mastodon.ml @theMurrrrr@soc.phreedom.club @aurel1on_sol@shitpost.poridge.club @rf@mastodon.ml @shereshevsky@shitpost.poridge.club

@chipa @drq @rf @Q3R @theMurrrrr @aurel1on_sol @shereshevsky ну так иди нахуй, я-то тебя отлично понимаю.

@Q3R@mastodon.social @drq@mastodon.ml @aurel1on_sol@shitpost.poridge.club @rf@mastodon.ml опять балаболки интернетные повылезали в коментах хейтить. Все бан дать!

@Q3R@mastodon.social @drq@mastodon.ml @aurel1on_sol@shitpost.poridge.club @rf@mastodon.ml @shereshevsky@shitpost.poridge.club Так можно на всё 100% идеологии натянуть.
Пользуешься интернетом? Вера в инженеров и хорошие намерения регуляторов.
Ешь продукты из магазина? Вера в сельское хозяйство и хорошие намерения продавцов.

@vovanium И как бы да. С одной стороны, это правда - политический/идеологический вопрос он так или иначе присутствует везде, как я уже говорил.

Но говорить, что все на 100% состоит из него - это сущая глупость.

@rf @Q3R @aurel1on_sol @shereshevsky

@drq@mastodon.ml @rf@mastodon.ml @Q3R@mastodon.social @aurel1on_sol@shitpost.poridge.club @shereshevsky@shitpost.poridge.club Похоже на логическую ошибку «ложная дилемма»: поделить все вопросы на идеологические и неидеологические (и исключить из рассмотрения вариант, что бывают отчасти идеологические, что бы это ни значило).

@drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky конечно с т.з. чистой медицины это так, но в свете всех обстоятельств дискредитации политических институтов, то он становится им)
Тем более ведь везде в мире была оптимизация медицины. Сокращение всего и вся. По итогу из уст политиков идут слова прививайтесь, но сама доступность мед помощи от этого не улучшается. Деньги идут фармкомпаниям и всё.
У нас многие не против прививаться другой вакциной, но выбора не дают.

Ещё давненько читал, что члены Европарламента от бельгийской компартии (могу ошибаться)запросили документы по принятии в оборот ЕС варианта прививки, но по итогу человек получил в руки доки с замазанными полями, где были указаны сроки поставок, эффективность и тому подобные вещи. Короче чё там воротят, известно одному богу. Долой тайную дипломатию !)

@mandatory_suicidea То, что правительство потеряло берега, и начало резать вообще все в свою пользу - это да, это тоже есть такой момент.

"Оптимизация медицины" - это вообще отборная бредятина. Медицину-то как раз необходимо всеми силами разгонять, чтобы быть всегда готовыми, что произойдет какая-нибудь Ухань 2019-го, или, не приведи Летающий Макоронный Монстр, Канзас 1918-го.

Это ровно то же самое как с армией и прочей спецурой. Если у вас нет запасов и резервов - при первом же нападении кого угодно vam pizda. Поэтому оборонные бюджеты чаще всего раздуты до невероятных размеров. Почему нынешние управители не могут взять в толк, что медицинская безопасность также, *а то и еще более* важна, чем военная - непонятно.

Видимо, в ВПК кто-то ну очень любит деньги, и имеет друзей в правительствах.

@aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq @rf @aurel1on_sol @mandatory_suicidea @shereshevsky Оно, как бы, не удивительно - армия в целом воспринимается как инструмент для сохранения стабильности существующего режима, она всегда охраняет в первую очередь правительство, а потом уже население. Иногда от населения и охраняет.

А вот медицина нужна как раз для населения, элиты всегда и так имеют к ней достаточный доступ.

@shuro @drq @rf @aurel1on_sol @shereshevsky
А медицина всегда поможет и помогала отобрать лучших солдат и держать их в здравии- биополитика.

Теперь если поменять отношение к ней. Что угроза ковида это государственная безопасность, самих институтов власти, то теперь уже аргументы весомые

@drq @rf @aurel1on_sol @mandatory_suicidea @shereshevsky До сих пор у государств лучшей биополитикой был принцип "бабы ишо нарожают" :)

Если смотреть на ситуацию сугубо меркантильно, но режимам не особенно нужно здоровое и долгоживущее население, если оно не тратит ресурсы. Нужно, чтобы оно стабильно плодилось и сохраняло относительное здоровье в наиболее продуктивный период.

Сейчас в приличных государствах подход становится более гуманным, конечно.

@shuro @drq @rf @aurel1on_sol @shereshevsky ха, это так) но мы плавно переходим в раздел киберпанка) ещё ведь и климатическая угроза... Чертовщина одна!

@drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky да, в период государств "всеобщего благосостояния" 50-60х развивать возможность ещё была.

А в неолиберальном дискурсе это уже всё, конец: экономика ведь неэффективна, когда такие ненужные растраты.

Теперь посмотрим, как будет с лоббистами в наше время) Проценко вон какой важный стал) теперь можно обмениваться взаимными угрозами биологической опасности и жить в шоколаде. Хотя у нас медицину всё равно режут...уже некому будет прививаться

@mandatory_suicidea Делать медицину частью рыночного дискурса - это преступление, потому что в медицине рыночные критерии эффективности попросту не работают, медицина - это не бизнес, она не делает деньги, это не ее работа. Медицина деньги тратит, чтобы потом было кому их делать.

Если делать медицину бизнесом - она перестает быть медициной, потому что критерии эффективности (а значит и целеполагание) смещаются со "сколько болезней ты предотвратил и как быстро поднимаешь на ноги тех, кто все-таки заболел" на "сколько ты поимел денег с больных". А это крах ебанный, потому что появляется стимул не лечить болезни, а совсем наоборот, продлевать их, торговать неэффективными лекарствами (привет, Арбидол), и прочая-прочая.

@aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq @mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky делай - не делай, а без костылей от государства все равно сделается, и будет достаточно дорогой услугой.

@uu Значит надо придумывать какие-то другие костыли. Потому что, очевидно, государство в медицине вполне может быть не очень-то и заинтересовано.

Да, медицина - это сервис, безусловно. Но не в значении "услуга", а в значении "служба", если ты понимаешь разницу.

@mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky и не говори! Смотрел ролик, где производитель арбидола (или нечто другое) на неэффективность витамин елозил.
А если включить сюда киберпанк государство, то это как запланированное, научно поставленное, устаревание организма)))

@drq @rf @aurel1on_sol @mandatory_suicidea @shereshevsky Я даже сомневаюсь, что хорошая медицина вообще хоть как-то окупается. Когда тебя сбил автомобиль и за тобой вылетает вертолёт, потом над тобой корпеют нейрохирурги и ты занимаешь на пару недель оборудование стоимостью больше, чем всё твоё имущество, а потом имеешь все шансы продолжить свою жизнь на пенсии - это не про окупаемость.

Скорее, это про престиж общества, что ли. Подобные штуки, в числе прочего, определяют, куда люди тянутся жить в принципе. Но это сложно посчитать в деньгах.

@shuro @drq @rf @aurel1on_sol @shereshevsky или, скорее, не в престиже, а силе его, силе гражданского общества, и, конечно, удачных обстоятельств капиталистической мировой системы, которые позволили и позволяют метрополиям стягивать себе все богатства народов

@drq @mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky
Я думаю что значительная часть отказа рынка тут из за патентов. Остальное - из за неэластичности спроса. Рынок вроде работает для всяких там пластических хирургов и прочих услуг некритичных для выживания.

@loonycyborg Неееет, чувак, проблема тут вообще не в патентах, вот прям совсем.

Да, патенты - говно, но проблема тут явно не в них.

@mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq @mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky
Ну как же именно из за патентов то и делаются мало модифицированные варианты существующих лекарств и продаются втридорога. И всё это вместо того чтобы новые варианты лечения эволюционирующих супербагов искать.

@loonycyborg У тебя перепутаны причина со следствием. Продаваться втридорога будет все и без патентов. Если система построена исключительно на личной выгоде, то все делают только то, что выгодно. Патенты тут только средство получения личной выгоды. Продавать втридорога - выгодно. А помогать ближнему - это не выгодно.

@mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@loonycyborg Лекарство, имеющее эффективность 0 процентов, может иметь патент и активно толкаться в рынке.
Пытаться делать более свободный рынок на этом примере это какой-то оксюморон. Потому что сами производители этого хотят и наврядли вообще кто-то будет пытаться переделать рынок с этической правильностью, это неэффективно и вообще никому не нужно

@drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq @mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky
На самом деле личная выгода и этика - ортогональны. Без патентов цены будут стремиться к себестоимости ввиду конкуренции.
@mandatory_suicidea @drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky
А какая разница? Всё равно на несколько порядков дешевле чем с патентами.

@loonycyborg @drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky это очень важно)
Конечно такое провести в жизнь с патентами просто невозможно. Кто это будет проводить и хотеть

@mandatory_suicidea @drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky
Конечно, с патентами одни рантье везде будут, другие просто не выживут.
Sign in to participate in the conversation
Mastodon.ml

Русская нода социальной сети "Мастодонт", части Fediverse - всемирной федерации социальных сетей. Зона общения, свободная от рекламы и шпионажа, теперь и в России.