@aurel1on_sol Я, конечно могу сказать, что прививка - это не вопрос идеологии. Но... Кого я тут смогу переубедить.

@rf @shereshevsky

@drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky конечно с т.з. чистой медицины это так, но в свете всех обстоятельств дискредитации политических институтов, то он становится им)
Тем более ведь везде в мире была оптимизация медицины. Сокращение всего и вся. По итогу из уст политиков идут слова прививайтесь, но сама доступность мед помощи от этого не улучшается. Деньги идут фармкомпаниям и всё.
У нас многие не против прививаться другой вакциной, но выбора не дают.

Ещё давненько читал, что члены Европарламента от бельгийской компартии (могу ошибаться)запросили документы по принятии в оборот ЕС варианта прививки, но по итогу человек получил в руки доки с замазанными полями, где были указаны сроки поставок, эффективность и тому подобные вещи. Короче чё там воротят, известно одному богу. Долой тайную дипломатию !)

Follow

@mandatory_suicidea То, что правительство потеряло берега, и начало резать вообще все в свою пользу - это да, это тоже есть такой момент.

"Оптимизация медицины" - это вообще отборная бредятина. Медицину-то как раз необходимо всеми силами разгонять, чтобы быть всегда готовыми, что произойдет какая-нибудь Ухань 2019-го, или, не приведи Летающий Макоронный Монстр, Канзас 1918-го.

Это ровно то же самое как с армией и прочей спецурой. Если у вас нет запасов и резервов - при первом же нападении кого угодно vam pizda. Поэтому оборонные бюджеты чаще всего раздуты до невероятных размеров. Почему нынешние управители не могут взять в толк, что медицинская безопасность также, *а то и еще более* важна, чем военная - непонятно.

Видимо, в ВПК кто-то ну очень любит деньги, и имеет друзей в правительствах.

@aurel1on_sol @rf @shereshevsky

· · Web · 2 · 0 · 1
@drq @rf @aurel1on_sol @mandatory_suicidea @shereshevsky Оно, как бы, не удивительно - армия в целом воспринимается как инструмент для сохранения стабильности существующего режима, она всегда охраняет в первую очередь правительство, а потом уже население. Иногда от населения и охраняет.

А вот медицина нужна как раз для населения, элиты всегда и так имеют к ней достаточный доступ.

@shuro @drq @rf @aurel1on_sol @shereshevsky
А медицина всегда поможет и помогала отобрать лучших солдат и держать их в здравии- биополитика.

Теперь если поменять отношение к ней. Что угроза ковида это государственная безопасность, самих институтов власти, то теперь уже аргументы весомые

@drq @rf @aurel1on_sol @mandatory_suicidea @shereshevsky До сих пор у государств лучшей биополитикой был принцип "бабы ишо нарожают" :)

Если смотреть на ситуацию сугубо меркантильно, но режимам не особенно нужно здоровое и долгоживущее население, если оно не тратит ресурсы. Нужно, чтобы оно стабильно плодилось и сохраняло относительное здоровье в наиболее продуктивный период.

Сейчас в приличных государствах подход становится более гуманным, конечно.

@shuro @drq @rf @aurel1on_sol @shereshevsky ха, это так) но мы плавно переходим в раздел киберпанка) ещё ведь и климатическая угроза... Чертовщина одна!

@drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky да, в период государств "всеобщего благосостояния" 50-60х развивать возможность ещё была.

А в неолиберальном дискурсе это уже всё, конец: экономика ведь неэффективна, когда такие ненужные растраты.

Теперь посмотрим, как будет с лоббистами в наше время) Проценко вон какой важный стал) теперь можно обмениваться взаимными угрозами биологической опасности и жить в шоколаде. Хотя у нас медицину всё равно режут...уже некому будет прививаться

@mandatory_suicidea Делать медицину частью рыночного дискурса - это преступление, потому что в медицине рыночные критерии эффективности попросту не работают, медицина - это не бизнес, она не делает деньги, это не ее работа. Медицина деньги тратит, чтобы потом было кому их делать.

Если делать медицину бизнесом - она перестает быть медициной, потому что критерии эффективности (а значит и целеполагание) смещаются со "сколько болезней ты предотвратил и как быстро поднимаешь на ноги тех, кто все-таки заболел" на "сколько ты поимел денег с больных". А это крах ебанный, потому что появляется стимул не лечить болезни, а совсем наоборот, продлевать их, торговать неэффективными лекарствами (привет, Арбидол), и прочая-прочая.

@aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq @mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky делай - не делай, а без костылей от государства все равно сделается, и будет достаточно дорогой услугой.

@uu Значит надо придумывать какие-то другие костыли. Потому что, очевидно, государство в медицине вполне может быть не очень-то и заинтересовано.

Да, медицина - это сервис, безусловно. Но не в значении "услуга", а в значении "служба", если ты понимаешь разницу.

@mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky и не говори! Смотрел ролик, где производитель арбидола (или нечто другое) на неэффективность витамин елозил.
А если включить сюда киберпанк государство, то это как запланированное, научно поставленное, устаревание организма)))

@drq @rf @aurel1on_sol @mandatory_suicidea @shereshevsky Я даже сомневаюсь, что хорошая медицина вообще хоть как-то окупается. Когда тебя сбил автомобиль и за тобой вылетает вертолёт, потом над тобой корпеют нейрохирурги и ты занимаешь на пару недель оборудование стоимостью больше, чем всё твоё имущество, а потом имеешь все шансы продолжить свою жизнь на пенсии - это не про окупаемость.

Скорее, это про престиж общества, что ли. Подобные штуки, в числе прочего, определяют, куда люди тянутся жить в принципе. Но это сложно посчитать в деньгах.

@shuro @drq @rf @aurel1on_sol @shereshevsky или, скорее, не в престиже, а силе его, силе гражданского общества, и, конечно, удачных обстоятельств капиталистической мировой системы, которые позволили и позволяют метрополиям стягивать себе все богатства народов

@drq @mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky
Я думаю что значительная часть отказа рынка тут из за патентов. Остальное - из за неэластичности спроса. Рынок вроде работает для всяких там пластических хирургов и прочих услуг некритичных для выживания.

@loonycyborg Неееет, чувак, проблема тут вообще не в патентах, вот прям совсем.

Да, патенты - говно, но проблема тут явно не в них.

@mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq @mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky
Ну как же именно из за патентов то и делаются мало модифицированные варианты существующих лекарств и продаются втридорога. И всё это вместо того чтобы новые варианты лечения эволюционирующих супербагов искать.

@loonycyborg У тебя перепутаны причина со следствием. Продаваться втридорога будет все и без патентов. Если система построена исключительно на личной выгоде, то все делают только то, что выгодно. Патенты тут только средство получения личной выгоды. Продавать втридорога - выгодно. А помогать ближнему - это не выгодно.

@mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@loonycyborg Лекарство, имеющее эффективность 0 процентов, может иметь патент и активно толкаться в рынке.
Пытаться делать более свободный рынок на этом примере это какой-то оксюморон. Потому что сами производители этого хотят и наврядли вообще кто-то будет пытаться переделать рынок с этической правильностью, это неэффективно и вообще никому не нужно

@drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky

@drq @mandatory_suicidea @aurel1on_sol @rf @shereshevsky
На самом деле личная выгода и этика - ортогональны. Без патентов цены будут стремиться к себестоимости ввиду конкуренции.
@mandatory_suicidea @drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky
А какая разница? Всё равно на несколько порядков дешевле чем с патентами.

@loonycyborg @drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky это очень важно)
Конечно такое провести в жизнь с патентами просто невозможно. Кто это будет проводить и хотеть

@mandatory_suicidea @drq @aurel1on_sol @rf @shereshevsky
Конечно, с патентами одни рантье везде будут, другие просто не выживут.
Sign in to participate in the conversation
Mastodon.ml

Русская нода социальной сети "Мастодонт", части Fediverse - всемирной федерации социальных сетей. Зона общения, свободная от рекламы и шпионажа, теперь и в России.