@horhik
Пошли путём аськи, и скоро будет там же, где им и место, на помойке.

@wiler @horhik это же прекрасно, сами себя и прикопнут лишний раз, увы альтернативы не слишком жизнеспособны

@inari
Немного не понял.
Ты сейчас про телегу в общем или про сторонние клиенты?
@wiler

@horhik про телегу в общем, пожалуй пора начинать оттуда куда-то перебираться.

Советуйте свои советы куда. (жабу и матрих не предлагать)

@wiler

@inari
А есть что-то еще кроме них?

Конечно в голову приходит еще RocketChat и DeltaChat, но я про них вообще ничего не знаю, кроме названия
@wiler

@horhik
Rocket.Chat это альтернатива Slack, всё равно что в Zulip или Mattermost перейти. Корпоративный IRC на стероидах, федерации там нет и не планируется.

@inari @wiler

@horhik спасибо, рокет разве не корпоративный был? Мне казалось это какой-то атлассиановский или чей-то продукт. Дельта через мыло работает, возможно вариант если как-то можно настроить рядовую почту чтобы не флудилась и сыпалось в отдельную папочку, а то люди не оценят.

@wiler

@inari эта настройкак как раз имеется.

Печаль в том, что рядового юзверя хрена волосатого сгонишь с , а фуфломыло настраивать под Дельту - уж точно не про ряд. Ламера. Да и выбор почтового ящика, как и джа-сервера, немножко требует знаний.

300 с гаем (Фоксом) человек разом никуда не перетащишь: инерция коллектива и невежественный похеризм своё берут. Всегда. Как известно, миллион мух не могут ошибаться; фраза, на самом деле, двусмысленна: летят они не только на мёд 😏

@horhik @wiler

@velociraptor как показал прошлый опыт просто так люди куда-то не переходят, только если что-то подыхает/прикрывают/открывается что-то существенно лучше. Рядовому хомяку плевать на приватность и анонимность, в этом плане более продажный фактор - стикеры с кабачками увы. Потому в качестве критериев и указал основным мейнстримовость - туда проще всего перейти по причине массовости.

@horhik @wiler

@inari это ФАКт, подтверждаемый и моей практикой. Голова нынче не в почёте, самый всеведущий орган - на букву Х; странно, что при этом в президентах ни одной порнозвезды 🤣

@horhik @wiler

@inari
Почему жабу и матрикс не предлагать, тем более что они у тебя есть?

@horhik @wiler

@wire это то куда я заведомо людей не смогу перетащить, тут вопрос замены мейнстрим на мейнстрим какой-то, но очень не хотелось бы уходить в какой-то воцап конечно.

@horhik @wiler

@inari
Ну тогда Signal, можно с клиентом molly.im/, это считай уже мейнстрим, просто не в СНГ.

@horhik @wiler

@wire пробовал сигнал, тоже не особо мейнстрим увы, да и секурность сомнительная (впрочем в контексте телеги неважно). Клиент должен быть под любые платформы если что - телефоны, веб, десктоп. Внезапно у телеги не особо то много альтернатив.

@horhik @wiler

@inari
У сигнала секурность сомнительная? У чего тогда не сомнительная, все остальные либо юзают его протокол (WhatsApp, OMEMO), либо менее секьюрны. Бэкапы шифрует и в облако не сливает, сообщения все шифрует, исходные коды открыты и есть reproducible builds как для официального клиента так и для molly, что еще надо.

@horhik @wiler

@wire зачем привязка к номеру телефона?

@horhik @wiler

@inari
Если тебя еще и волнует привязка к номеру телефона, то у тебя нет адекватных вариантов кроме селфхоста.
@wire @wiler

@horhik так и селфхост тоже не особо айс. Тут вопрос в другом - понятно что я могу себе приватную жабу для семьи поднять например селфхост, но остальной публике тоже что-то дожно торчать - сейчас этим была телега, вот эту публичную часть на какой-то другой мейнстрим придется видимо переводить но вариантов очень мало.

@wire @wiler

@inari
Если ты видишь проблему в том, что бы человек изначально мог с тобой спокойно связаться, то либо посылай всех на мыло, либо оставайся в телеге.

А дальше уже можно людей перетаскивать в жабу/матрикс.

Если же ты хочешь свалить с телеги на что-то другое, но при этом также мейнстримное и проприетарное, то это опять те же действия по перетаскиванию окружения с одного сервиса на другой, как раньше было с вацап->телега или вк->телега.
Профита мало, а многим опять придется ради одного человека создавать аккаунт еще в одном месте. А в таком случае, разве будет создание аккаунта в децентрализованном мессенджере сложнее чем в Сигнале или еще каком-то месте
@wire @wiler

@horhik перетащить в хмпп людей осознанно из него ушедших лет 10 назад по-моему практически невозможно, особенно при том что в моем кругу общения у людей этих в основном iOS и клиентов там небогомерзких просто нет. Другая часть сидит в телеге просто по логике потому что там "все" сидят, это сдвинуть думаю невозможно. Похоже таки придется оставаться в телеге и надеяться что совсем в туалет не превратится.

@wire @wiler

@inari
> Другая часть сидит в телеге просто по логике потому что там "все" сидят, это сдвинуть думаю невозможно.

Это вообще никак не мешает выпилиться из телеграма в одностороннем порядке.

@horhik @wiler

@inari
Потому что он вырос из TextSecure, это изначально было приложение для шифрования SMS, потом сообщения завернули через свой сервер чтобы не сливать метаданные сотовым операторам, а потом добавили звонки, объединив TextSecure с RedPhone.

Создатели из штатов, а там всегда почти были дешевые SMS и повсеместная культура их использования. Из-за этого drop-in replacement в виде WhatsApp и стал дико популярным.

@horhik @wiler

@inari
И это сразу отсекает кучу проблем с юзерами, теряющими пароль от учетки. Есть пин-код для защиты от угона номера, но через неделю неиспользования номер можно перерегистрировать, если совсем забыл пароль. Не нужно хранить и бэкапить адресную книгу, это проблема телефона.

В общем если ты собираешься общаться со знакомыми людьми, то Signal вполне себе решение. Если для публичных чатов, то федиверс, IRC, матрикс, XMPP.

@horhik @wiler

@inari
В любом случае лучше чем телеграм, где привязка к номеру есть, но юзеры думают что они анонимны. А потом какой-нибудь бот-звонилка всех массово деанонит, юзеров забирают менты и они удивляются, как так вышло.

@horhik @wiler

@wire лучше, но относительно публичный круг туда не перетащить по определению - не те люди которых приватность и анонимность интересует. Для узкого личного круга как сказано выше можно и селфхост хмпп поднять, но это аут оф скоуп. Видимо никуда мы из телеги не денемся в обозримое время.

@horhik @wiler

@inari
Относительно публичный круг это что? Если чатики по интересам, то можно самому выдвинуться в IRC/Matrix, как минимум с помощью бриджей: matrix.org/docs/projects/bridg
Если это рабочие контакты и т.п., то Signal отлично подходит.

@horhik @wiler

@wire публичный круг это всё что не семья и не работа - друзья/знакомые, вуз, магазины/доставка, такое всякое.

@horhik @wiler

@inari
Магазины/доставка....
тут только телега/вацап/почта(((
@wire @wiler

@horhik вот это и не айс - в идеале бы не светить ни телефон ни телегу. Но почта в этом случае считай вариант нерабочий, а замена телеги на смс в общем-то шило на мыло, но допустимо да. У эппла хорошая тема с messages, гугл вроде пытается чето аналогичное родить да что-то всё никак, а то наверное в основном туда это всё и уйдет публичное.

@wire @wiler

@inari
Для магазинов и доставки есть телефон и почта, секьюрность там не слишком и нужна.

Вуз, друзья и знакомые при некоторых усилиях в сигнал перетаскиваются.

@horhik @wiler

@wire
Не работает без сервисов гугла.
@inari @horhik @wiler

@wire @inari @horhik @wiler
О, сейчас попробовал скачать ради интереса. По прежнему ругается на отсутствие сервисов, но хотя бы даёт зарегаться. С гугл капчей.

@san
Работает, но надо apk с их сайта брать. Для ведроида лучше molly взять, там ещё больше паранойи. А ещё лучше - ставь session. 😆
@wire @inari @horhik @wiler

@EffToyz
Ну, возьму на вооружение. В качестве компромисса на крайний случай для немногочисленных яблочников. А то хмпп там реально боль. Хотя вот мама вроде обжилась, активно общается через Secure Chat.
@wire @inari @horhik @wiler

@inari мб дискорд ?
видел что его то же как мессенджер юзают

@Snakedroid думал над таким вариантом но оно и не мейнстрим и на электроне по-моему, что совсем печально

@inari
электроне / угу

все же пока что наверное телега вменяемый вариант

для общения с людьми мне бы хватило и почты,и джабберы

зачем люди заводят зоопарк мессенджеров -беспонятия

@Snakedroid
Он же хуже даже чем телеграм по всем параметрам. Закрытый клиент, совсем нет шифрования, регистрация по номеру телефона (сначала без, но потом "мы обнаружили подозрительную активность").

@inari

@wire для него есть открытый клиент -фосскорд на гитхабе есть

а номер телефона что там что здесь разницы никакой

@wire хотя он у меня до сих пор не просит номер

может по причине что активность там у меня не сильно большая :)

@Snakedroid @wire А какая особо разница, открытый клиент или закрытый, если активность всё равно на сервере закрытом ...

@khova @wire
50/50

если во всей системы стоит опен сурс, то имеет смысл юзать опен сурс клиент

либо вм

@inari
Кидаешь ссылку с регистрацией и все происходит так же как и везде.
Почему ты так уверен в том, что не сможешь перетащить?

Замена проприетарщины на проприетарщину не сильно же логична...
@wire @wiler

@horhik потому что уже аналогичный опыт был раньше с разными менеджерами - люди крайне инертно куда-то переходят, в лучшем случае дополнительную апку ставят.

@wire @wiler

@velociraptor
Есть, в своём репо. getsession.org там подскажут как добавить.
@inari @horhik @wiler

@EffToyz сначала, быть может, заставят купить новый трупофон: я ещё на пятом ведре
@inari @horhik @wiler

@horhik Федиверс этого не переживет

@horhik коммерческие платформы — они такие…

@horhik Вот и гешефт, спустя 8 лет, подъехал
@horhik ВК так же поступил и ничего, живой ещё :)

А вообще я особых проблем не вижу, если в остальном Телега устраивает. Реклама в крупных каналах - ужас какой. Да там и так авторы всё ей засрали давно за крайне редкими исключениями.

@shuro @horhik
если телегу оставить как мессенджер то проблем нету

@shuro на каналы то в принципе наплевать, разница в том что у вк реклама вшита в интерфейс, я больше за это переживаю, не очень оно красиво, а патчить клиент постоянно не хочется.

@horhik

@inari
Одно из валидных решений, которое мне пришло в голову, это добавить в кастомные клиенты возможность сторонних плагинов.
Ну и собственно создать адблок для телеги.

Такой ход, кажется, не должен подвергнуть клиент блокировке.
@shuro

@horhik @inari Давно пора :)

Особенно для каналов, чтобы фильтровать все эти #промо и прочую хрень.
Sign in to participate in the conversation
Mastodon.ml

Русская нода социальной сети "Мастодонт", части Fediverse - всемирной федерации социальных сетей. Зона общения, свободная от рекламы и шпионажа, теперь и в России.