Follow

"Нас пытаются убедить в том, что Linux требуется очеловечить.… Это значит — переделать всё, начиная с загрузчика. ...[Иначе] Linux останется забавой для людей, которые в детстве не наигрались в конструктор.

Но что мы получим в итоге такого "очеловечивания"? Мы получим систему, подобную Windows, ориентированную на потребителя, не участвующего в производстве, но при этом никак не вписанную в рыночную капиталистическую модель производства и обмена, а значит экономически не жизнеспособную. "

habr.com/ru/post/499936/

Мне статья показалась интересной, как минимум.
Интересно, а что вы по этому поводу думаете?

@rf

@rf @sptnkmmnt Смотря какая цель. Если цель Linux и другого СПО в создании удобных инструментов для себя, то автор прав, конечно же, чайники будут только мешаться.

Если же цель в повышении популярности СПО, то очеловечивать таки надо. Другое дело, что процесс очеловечивания сложный и затратный, а ресурсы у создателей СПО ограничены. Надеяться же, что каждый пользователь "внесёт посильный вклад" и это даст существенный эффект - это утопия.

@sptnkmmnt
Моё мнение полностью совпадает с тезисом на картинке в начале статьи :blobcatgiggle:
@rf

@tolstoevsky самые очеловеченные дистрибутивы - федоры с убунтами просто полны костылей. Не давно @sptnkmmnt выкладывал листинг своего системд - по умолчанию какие-то авахи-поиск сетевых принтеров, которые никто, скорее всего, не будет использовать, какие-то свои сервисы загружаются по секунде. Там еще какая-то красота обычно понаписана во всяких Х башпрофайл и энвирон файлах. У коллег это даже ломает сборку нашего продукта - там наверчено с PATH так что симв.ссылки не правильно работают. Все это еще регулярно при апгрейдах/федапах сыпется как карточный домик. Если это - очеловечивание то не нужно такое нам. Дальше - ну вот есть спорная штука - нетворк менеджер, да удобная, есть графика, но тяжелая, может не надо человеку оно, вайфай у него всегда один, с ноутом не ездит - зачем перегружать, особенно если железо слабое? Если у всех все всегда одинаковое а шаг влево-шаг вправо - терра инкогнита есть очеловечивание - то тоже не нужно @rf

@blue @tolstoevsky @rf @sptnkmmnt Это потому что не надо путать очеловечивание с костылями. Очеловечивание заключается не в прибивании этого самого лица гвоздями поверх чего-то хтонического, а в построении продукта изначально вокруг человека.

@sss - для всего, что не связано с самим компьютером.

@shuro ну, наверное да, но опять же, автор первой статьи (той, на которую эта - ответ) призывает переписать все под корень, для него видимо все что угодно кроме чего-то конкретного является чем то хтоническим. Просто если рассуждать как он - то да, все кашмар, нужно буковки писать а не, как он там завернул то ли про душу то ли про фантазию. А если сесть и разобраться - то все более менее ничего так, развивается, последнее время стало намного проще, чем когда-то было. Есть направления (флаты/снапы/аммимэйджы/докеры всего и во всем) с которыми я не согласен, но они, теоретически, упрощают что-то в близкой перспективе (усложняя в долгосрочной). Все остальные сложности - чаще всего частности железа, а они не будут устранены никогда, пока система не получит должного распространения @sss @tolstoevsky @rf @sptnkmmnt

@blue
> кроме чего-то конкретного

Подозреваю, что оное конкретное начинается на Ap и заканчивается на ple

@shuro @sss @rf @sptnkmmnt

@tolstoevsky обзац про "вместо души вы тут решаете неинтересные задачки" он, по ходу, удалил, но осталось вот это. Я честно говоря не знаю, тут на каждом этапе можно встать в третью позицию: "я всего лишь хочу поболтать с друзьями, я и знать ничего не хочу про ваши кнопки павер"; "я всего лишь хочу узнать погоду, я и знать ничего не хочу про ваши компьютеры"; "я всего лишь хочу поболтать с Андреем, он такой один у меня, друг-Андрей, почему я должен знать какие то адреса и писать закорючки и какие-то собаки". Что уж ему загрузчик сделал - ума не приложу, но знаю одну комманду разработчиков которая хотела просто и без этих-наших костылей написать свой простои всем удобный и понятный протокол обмена сообщениями. @shuro @sss @rf @sptnkmmnt

@blue @tolstoevsky @rf @sss @sptnkmmnt И оба будут правы.

Это разница подходов. СПО пишется энтузиастами и для энтузиастов. Конечный пользователь тут вообще побоку в общем и целом.

КПО пишется для конкретной практической цели, оно, кстати, тоже бывает сделано по принципу "профи для профи", но если оно пишется для юзеров, то хотя бы декларативно во главу угла ставят практические задачи юзеров.

Это как я на велике как-то поехал по тропе, которую построили энтузиасты. С одной стороны - круто, что построили. С другой - через мостик в полторы досочки я так и не переехал, да и через другие подобые места тоже скорее переполз, хотя народ там гоняет. Показывать эту кантрийную трассу и говорить "ну норм семейная велодорожка же, просто подтяните скилл, а если нужно ровнее и с ограждением, то вэлком с лопатой и тросом" как-то сложно.

@shuro
> Конечный пользователь тут вообще побоку в общем и целом.

Не то чтоб побоку, но подразумевается, что он в команде :)

@blue @rf @sss @sptnkmmnt

@tolstoevsky @blue @rf @sss @sptnkmmnt Пользователь априори не может быть в команде, потому что он "пользователь" - он пользуется. Его фидбэк - "ну и гадость эта ваша заливная рыба" :)

В команде могут быть энтузиасты, которым в кайф разобраться. Ключевое тут "в кайф".

@shuro да ну, всегда пользователю будет недостаточно удобно, всегда у него будет либо "Восторг, нет слов" либо "Полное говно, пользоваться невозможно" - потому что что-то штатно и ожидаемо рабочее обычно не вызывает никаких эмоций. То как сложилось все - вполне себе нормальное положение дел с позитивной, на мой взгляд, относительно линукса тенденцией - энтузиасты есть, код медленно но пишется, удобство растет. Если ничего революционного не произойдет как войны, масштабные маркетинговые компании, судебные процессы, демпинги или прорывы в вычислительной технике то та самая доля десктопов будет потихоньку расти, репортов будет больше, историй будет больше и комфорта будет больше. А сжечь и на руинах начать заново - больно уж не зрелый подход @tolstoevsky @rf @sss @sptnkmmnt

@blue @shuro @tolstoevsky @rf @sss @sptnkmmnt

Не будет ничего расти у линукса до тех пор, пока пользоваться UI не станет возможным вообще без использования консоли и правки конфигов для 99.9% случаев. Дальше можно вспомнить "Stable API is non-sense" что фактически требует значительных усилий для поддержки линуксовых драйверов. Даже out-of-tree опенсорсных, не говоря уже о проприетарных.

А бардак с тулкитами только добавляет головоёбства при портировании коммерческого софта, который есть на винде и маке.

А что самое главное - с этим никто ничего делать не будет, разработчикам и так норм.

Линукс он для серверов, частично встройки(потому что ничего лучше пока нет) и для тех самый 1-3% пользователей которые могут и умеют.

@savant я часто слышу про "бардак с тулкитами" и не понимаю, о чем это. Есть несколько тулкитов, все они более менее выводят графику, все на разный вкус и для разных вещей, кто-то выбрать не может что ли? Портировать приложения вообще сложно, особенно когда есть стратегический проеб при проектировании приложения с точки зрения его кроссплатформенности. Но как тут мешает то что фреймворков много а не один? Да и как этой беде помочь, кро ме как бабла пообещать за труды?
Про правки конфигов, как ни странно, соглашусь - графикой редактировать гораздо нагляднее, гуи бы только хорошие для них писались бы, а так каждый раз думаешь - это я ввел что-то не то или это просто гуй не отработал. А про стабильное апи - kernel.org/doc/Documentation/p - я хз, не спец, вот тут умные люди говорят, что оно стабильно настолько, насколько нужно, и толком ничего не ломает, а, иначе, никаких новшеств не будет, никаких исправлений ошибок @sptnkmmnt @sss @shuro @tolstoevsky @rf

@blue @sptnkmmnt @sss @shuro @tolstoevsky @rf

Если кратко - они стараются не ломать юзерспейс, а вот внутри ломают постоянно. Средний период полураспада любой подсистемы примерно 18 месяцев, что означает что в среднем раз в полтора-три года драйвер надо переделывать.

По поводу тулкитов - это надо пописать под разные платформы, чтобы понять, насколько это головоёбство. Особенно в попытках достичь native look and feel между платформами. куте ещё как-то, а gtk очень печальный.

Линуксовый юзерспейс это в принципе куча разнородных исходников кое-как смотаных изолентой мейнтейнерами дистрибутивов. Это изначальная концепция, у неё свои плюсы, но обычный пользователь этих преимуществ не поймёт, а увидит только головоёбство, кривые шрифты(всё ещё, бывает, да), невнятные сообщения об ошибках и необходимость гуглить для того чтобы сделать относительно простые вещи.

В этом же проблема всяких гуёв конфигурационных, они second-class citizen и так ими и останутся, поскольку их в массе делают энтузиасты, а не основные разработчики. Шаттлворт убунтой попытался, но всё равно они не смогли сделать так, чтобы оно работало стабильно. Плюс сделать хороший конфигуратор задача сама по себе сложная в части UX, потому что настроек много, но при этом надо сделать так чтобы настраивать было удобно.

Короче линукс для массового десктопа мертворождённое поделие. Разработчики, админы, энтузиасты - да, массовый пользователь имел в виду на виду это вот всё.
@blue @rf @shuro @sptnkmmnt @sss @tolstoevsky

вот можно чувака послушать, я бы правда перемотал первые 20-30 минут, он там как-то совсем мимо темы.

https://www.youtube.com/watch?v=cZN5n6C9gM4

Меня его манера изложения бесит, но из принципа дослушал.

@savant вот оно! Вот это краеугольный камень. Если ты сам не используешь свой софт - тебе всегда будут далеки проблемы тех кто использует. А остальное - ну да, так, есть проблемы, но, на мой взгляд, это просто этап развития, мне кажется - это будет меняться, потихоньку появляются компашки типа purism system76 pine slimbooks - даже в местных DNS появляются ноуты с предустановленными линуксами. Человек получает программноаппаратный комплекс, без нужды что-то настраивать, разве не это - то о чем ты говоришь? @sptnkmmnt @sss @shuro @tolstoevsky @rf

@blue @tolstoevsky @rf @sss @sptnkmmnt @savant Только важно не просто использовать, а использовать именно так, как это будут использовать другие :) О чём и речь в видео - нет сомнений, что разработчики используют СПО в работе, но на конференцию при этом многие взяли макбуки.

Я вот, кстати, пока так и не нашёл простой и удобной утилиты для довольно банальной задачи - собрать коллаж из картинок. То есть, чтобы взять 2-3-4-5 картинок и собрать из них одну, просто склеить их рядом в нужном порядке и пропорциях. Под Андроид, iOS и Винду их прорва, а тут...

@shuro Нельзя же быть разработчиком ВСЕГО своего ПО - по этому если разработчик чего-нибудь использует линукс всегда - рано или поздно он становится пользователем ПО о котором он не имеет ни малейшего представления и хочет остаться просто пользователем, это нормально. По этому я не считаю мысль о том что "линукс для десктопов мертв" и "линукс не годится для нормальной работы" достойной к распространению - часто повторяя это, люди в это верят и от этого платформе становится хуже - разработчики перестают пользоваться тем, что сами пишут, и тем, что пишут их коллеги, следовательно не багрепортят и не пишут статьи "как я Х настраивал" которые помогают всем.
По поводу коллажей - ну я бы пошел в кириту, думаю, смогу там сделать коллаж, но Вы, наверное, что то другое имели в виду? @tolstoevsky @rf @sss @sptnkmmnt @savant

@blue @tolstoevsky @rf @sss @sptnkmmnt @savant Это лишь пример типичной "юзерской" задачи. Крита, конечно же, совсем не то - получить нужный результат где-нибудь в GIMP я могу, но это совсем другой юзкейс. Быстро слепить из трёх картинок одну: подоконник, разлитая бутылка молока на полу, виновато-довольная морда кота. Или три кусочка скриншотов слепленных вместе. Чтоб сразу послать в мессенджер или запостить куда. И на "юзерских" платформах типа Винды или Андроида такого навалом - а на Линуксе нет. Это даже не претензия к Линуксу или разработчикам, а просто констатация его довольно специфической направленности.

Я не думаю, что Линукс для десктопов мёртв, просто это весьма и весьма специфический десктоп :)

@shuro ааа, то есть речь про совсем простенькую программу, которая сама слепит коллаж без участия пользователя? Да, я таких не знаю, честно говоря, но мы можем с Вами написать, не думаю, что это сложно =) @tolstoevsky @rf @sss @sptnkmmnt @savant

@blue @tolstoevsky @rf @sss @sptnkmmnt @savant Это не слишком сложно, но требует внимания к мелочам. Какой-то софт в линухе для этого есть, но он весь кривоватый и слепленный наскоро. В отличие от какого-нибудь nmap - вот его полировать интересно :)

Да, я согласен, что в целом прогресс есть. Собственно. несколько лет назад у меня не очень получалось сидеть на линухе, а сейчас почти норм. Отчасти, правда, ещё и из-за того, что Майкрософт испоганил Винду так, что ей противно пользоваться.

@shuro @tolstoevsky @blue @rf @sss @sptnkmmnt @savant

Для склеивания фоток и создания коллажей попробуйте под Linux:
PhotoCollage,
Mountain Tapir collage maker,
Shape Collage,
Hugin,
Fotowall.

Вроде с этим проблем нет.

@Diego @blue @rf @sss @sptnkmmnt @tolstoevsky @savant Часть этого я уже пробовал, часть посмотрел - всё не то.

Задача - быстро собрать картинки сеткой в нужных пропорциях. Ближе всего к этому подходят первые две, но там сложно получить предсказуемый результат.
@sptnkmmnt @savant @blue @sss @tolstoevsky можно. просто будет намного дольше и сложнее. люди целые системы пишут чисто для себя и таких немало.
оставаться "просто юзером" - это что-то не то. всегда нужно понимать, как это работает и как это можно настроить под себя. особенно когда ты собираешь систему из сорцов. иначе в один прекрасный день у тебя просто не соберётся сорц и ты не сможешь его пропатчить.
@sptnkmmnt @savant с драйверами не всё так, конечно. не все дрова юзают все подсистемы. не все посдсистемы ковыряют. большинство дров спокойно живут годами. ну, иногда могут быть минорные формальные изменения, которые не меняют работу драйвера.
@iron_bug @sptnkmmnt

Тем не менее надо приложить пусть минимальные усилия для того чтобы просто собрать. Если не повезло, не минимальные.

Я уж молчу про то что бинарные модули таскать между системами - почти миф.
@sptnkmmnt @shuro @savant @blue @sss @tolstoevsky @rf я вот именно ради правок конфигов и возможности ковырять систему перешла на линь. и это после многолетней работы под маздаем, который я начинала неневидеть всё больше. а потом и в профессиональной деятельности перешла на линь. маздай не видела уже 13 лет, чему очень рада. у меня самосборный дистрибутив, пропатченный как мне нужно. всё просто летает. все конфиги можно правиить в консоли и вообще кроме браузера я всегда живу в консоли. и это счастье.
@iron_bug @blue @rf @shuro @sptnkmmnt @sss @tolstoevsky

Вот ты из тех кому linux нужен в том виде в котором он есть. Это нормально. Но "юзер обыкновенный", имел в виду на виду эти все правки конфигов. Линукс делают всё ещё те кому надо конфиги трогать, именно поэтому 1% на десктопе это норма.

Уж лучше пусть Haiku станет опенсорсной пользовательской системой, а линукс будет для тех кому надо именно так.
@iron_bug @sptnkmmnt @shuro @savant @blue @sss @tolstoevsky @rf тут кроется противоречие. программистам не нужны гуёвые оболочки. это неудобно - править конфиги в гуе. а софт пишут именно программисты. и говно вроде гуёв они пишут только за деньги. так что опенсорц всегда будет программистским поделием, расчитанным на те предпочтения, которые имеют авторы.
@iron_bug @blue @rf @shuro @sptnkmmnt @sss @tolstoevsky

Нет никакого противоречия. Точнее 1% линукса на десктопе это тому логичный результат. А главное - даже за бабки ничего толкового для пользователя сделать не получается.
@iron_bug @sptnkmmnt @shuro @savant @blue @sss @tolstoevsky @rf ну да, меня 1% устраивает. я против опопсения системы. распространённость означает ухудшение качества, в данном случае.
а противоречие в том, что юзеры хотят, чтобы их хотелки (всякое гуёвое УГ) программисты делали задаром (опенсорц). а так не бывает. либо платите, либо используйте то, что написано и так, как оно написано.

@iron_bug @shuro @savant @blue @sss @tolstoevsky @rf кстати, вариант, когда человек (или группа людей) собирает бабло и просит автора программы наваять нужных человеку (группе) функций - это торт, я считаю.

@sptnkmmnt а ещё лучше, когда собирают деньги не одному человеку, а в общий фонд и затем платят всем, кто вносит свой вклад.

Хотя стабильная зарплата при работе над проектом была бы куда лучше, но это уже фантастика, кроме случаев, когда это делает компания типа Microsoft/Facebook. А ещё найдутся умники, которые скажут, что это не тру опенсорс.

@iron_bug @shuro @savant @blue @sss @tolstoevsky @rf

@blue @rf @sss @sptnkmmnt @tolstoevsky @savant Это хорошо, но сложно реализуемо. Так как мотивировать разработчика делать то, что ему не интересно, можно только весьма существенной суммой (да и то не факт). Просить же кого попало нафигарить костылей разово - это ещё хуже.

И вторая проблема тут в том, что разово наваять мало, надо ещё и поддерживать же. Если интереса изначально не было, то его и не прибавится.

На самом деле @iron_bug правильно говорит - СПО сейчас пишут разработчики для разработчиков (иногда - не для себя лично, а ради каких-то своих идеалов) и "просто юзеры" им побоку, так как их интересы и задачи другие и могут прямо конфликтовать.
@iron_bug @sptnkmmnt @shuro @savant @blue @sss @tolstoevsky @rf это как в любой профессии. профессионал может считать что-то идеалом и к этому стремиться. а потребителю (или манагеру) надо "чтобы было так" и профессионал может на это "так" смотреть как на говно :)
да, за деньги профессионал может сделать "так". но он будет сам недоволен этой работой и получит моральное расстройство. такая работа не мотивирует. поэтому программисты пишут пет-проджекты. чтобы выпустить пар от идиотизма на работе, от неправильной с их точки зрения постановки задач, от всего бытового унылого говнокодерства.
@iron_bug @sptnkmmnt @shuro @savant @blue @sss @tolstoevsky @rf это если автор согласен с этой идеей. не всегда хотелки юзера и хотелки автора совпадают.

@iron_bug @shuro @savant @blue @sss @tolstoevsky @rf а "самосборный" это LFS? Или как-то отпочкованный от существующего сообщества и черпающий от материнской системы пакетную базу?

@iron_bug @sptnkmmnt @shuro @savant @blue @sss нет, это очень сильно пропатченный Void, c musl. я уже много лет на нём сижу и накопилось столько патчей, что считать это Void'ом уже как-то неправильно. хотя я использую его систему пакетирования, потому что она простая и позволяет делать разные грязные хаки без особых напрягов.
@blue @tolstoevsky @rf @sss @sptnkmmnt Пользователю должно быть удобно, это да. Просто представь аналогичную ситуацию в других сферах жизни, где пользователь - ты.

Вообще, работа над удобством пользователя (UI/UX/документация) очень трудозатратная и в СПО на это часто кладут. Главное - фичи.

Потом пользователь ставит себе "самый популярный дистрибутив" Linux Mint и не может найти кнопку спящего режима, не может найти официальную справку как его включить, равно как и просто официальную информацию о поддержке этой фичи (хотя бы даже в виде "данная функция не реализована").
@shuro @tolstoevsky @blue @sptnkmmnt @rf тут вынужден несогласиться, в твоем посте изначально предвзятый взнляд, правильнее было бы сказать

"пользователь который ставит себе linux после многолетнего опыта использования windows" и это очень важный момент при проведение такого анализа, потому что хочешь верь, хочешь нет, полным новичкам linux заходит лучше, конечно до того момента пока не нужно использовать какойто спец софт которого под linux не существует, такая проблема всё еще есть и очень актуальна.
@sss @blue @tolstoevsky @rf @sptnkmmnt Это, кстати, тоже важный момент.. Но не основной.

Основной - именно простота и прямолинейность решения практических задач. В том числе тех, что встают нерегулярно или впервые.

Например, есть у пользователя ноут и ему надо пошарить с него папку, чтобы соседний ноут мог поработать с файлами оттуда. Вот и сравни прямолинейность решения этой задачи и трудозатраты на разных платформах при условии, что пользователь раньше этого не делал и всё настроено по-умолчанию.

Или переустановка упавшей системы, например. С сохранением файлов, причём всё на одном разделе.

Вообще, в режиме "печатной машинки" Линукс (точнее - его DE) уже практически имеет паритет с Виндой, но нюансы пока остаются.

@shuro это вы про поломавшийся реестр = "откиньтесь на спинку кресла", или очередной беннер = "--//--//--", или в принципе раз в пол года это дело приходится делать, так как "медленно ну невозможно уже". Или, может быть про папку "Сеть" которая ни разу не работала с тех самых школьных лет и виндоус 95? Серьезно, у кого нибудь, кроме как в игровых клубах или на предприятии это "простое пользовательское решение" работало без штата сисадминов заводящих рабочую группу в домен? Или славное "Мы ищем решение вашей проблемы" с прогрессбаром? Ярлыки, тоже мне, у нас по правой кнопке можно подумать ярлыки не создаются. Болячки и неудобства есть везде, только там к ним все привыкли, а тут "жопа говно пользоваца невозможно" @rf @sss @sptnkmmnt @tolstoevsky

@blue @tolstoevsky @sptnkmmnt @rf @shuro справедливости ради, у меня в windows play station используется smb клиент на samba smb сервер, но пришлось править нескольк опараметров через gpedit.msc (да ведь это умеет любой пользователь, это у каждого человека врожденное знание), и подключать через net use (это так же как и с груповыми политиками, врожденное у каждого)
@sss @blue @tolstoevsky @sptnkmmnt @rf Если честно, даже я не понял, что именно используется и зачем, это явно какой-то достаточно продвинутый сценарий использования.

Если мы говорим о пользователях, то давайте не уходить от темы. Наши клиенты - менеджер по продажам Маша и бухгалтер Вася, которые умеют компьютер включать и нажимать там на иконки. Они знают, что вон тот шарик - Интернет, а файлы лежат в папочках. Вот в их контексте и рассуждайте :)
@blue @rf @sss @sptnkmmnt @tolstoevsky Давайте без эмоций :) Сам по себе реестр "ломается" достаточно редко, вообще это довольно живучая вещь. И довольно удобная, кстати, в отличие от 100500 конфиг-файлов, которые могут лежать где угодно. Конфиги, как по мне, удобнее для систем, которые выполняют небольшое число ролей.

Папка "Сеть" вполне себе работает для небольших сетей, например, домашней, если всё настроено по-умолчанию. Не самый лучший вариант, но он есть.

Ломается всё и засрать можно тоже всё. Если дать Линукс в руки типичному пользователю Винды, что каждый день ставит "прикольные программы", он его уронит точно так же - просто наставит тонну хлама с кучей зависимостей, потом удалит половину, а затем начнёт яростно "чистить реестр, чтобы не тормозило" (в данном случае в ход пойдёт auto-remove -purge и всякие там deborphan в лучшем случае). Да там уже после второй итерации DE перестанет запускаться :) А Винда в руках таких кадров живёт месяцами, мучается, но как-то держится.

Ярлыки у меня в Gnome по ПКМ не создаются. Загрузился в Минт - и там не создаются. Зато там по правой клавише папку пошарить можно. Кажется.

Ещё раз - удобство нужно оценивать по прямолинейности и трудозатратам решения практических задач. Если мы говорим о пользователе, то пользовательских. У админа или разработчика они будут другие. Никто не спорит, что работа с браузером сейчас выглядит абсолютно одинаково что в Лине, что в Винде, к примеру.
@shuro @tolstoevsky @blue @sptnkmmnt @rf для меня лично в linux не существует понятия "переустановка системы", для меня лично переустановка системы это если Я сам что то сломал, cp, rsync, tar, само оно через windows update тихо молча не ломается никогда.

что касается чистой установки системы, помоему сейчас одинаково, если рассматривать gui систему, что то вроде далее далее далее, только вот windows не умеет по сети ставиться, загружаться по nfs/smb/iscsi (iscsi было, но решили что только для сервера пусть будет), и на сколько я знаю до сих пор не умеет ставиться с шифрованием диска, если ставить по сети или на сетевое блочное устройство нужно не так часто (хотя у меня была задача сделать diskless машины с windows, бросил потому что сложность близка к невозможно), то зашифровать блочное устройство куда будет ставиться система просто необхъодимость и в windows этого нет.

после очередных глюков в быдловс я накатал небольшую статейку (с юмором если кто вдруг не поймет) на эту тему

hubzilla.dark-alexandr.net/art…

про сетевые фс - хороший вопрос, с лету не отвечу, обычно использую nfs, но через прямую правку /etc/exports и запуск нужных сервисов или дергание exportfs, что есть в gui на этот счет и есть ли - не знаю.
@sss @blue @tolstoevsky @rf @sptnkmmnt Кривые апдейты бывают везде. В Windows есть порочная практика "принудительного обновления", что усугубляет, но в линуксе тоже бывает всякое. Лично у меня есть опыт, когда apt upgrade после перезагрузки приводил к сюрпризам.

Кстати, вот сейчас у меня Debian покоцал файловую систему при выходе из спящего режима, причём из него он вышел, но начались необъяснимые глюки (отвалился DNS, браузер после закрытия больше не запустился...), а после перезагрузки штатными средствами: упс, root filesystem requires a manual fsck

Нет ничего совершенного :)

Кстати, Венда в таких случаях сама проверку диска запускает.
@shuro @tolstoevsky @blue @sptnkmmnt @rf
насчет обновлений, нужно или контролировать (смотреть всё что обновилось), или не обновляться, с обновлениями в бинарных системах на самом деле беда, заключается она в том что зачастую невозможно обновить скажем только firefox, или только libressl/gnutls, поэтому бинарные системы предпочитаю не использовать.

Кстати, вот сейчас у меня Debian покоцал файловую систему при выходе из спящего режима, причём из него он вышел, но начались необъяснимые глюки (отвалился DNS, браузер после закрытия больше не запустился...), а после перезагрузки штатными средствами: упс, root filesystem requires a manual fsck


что за фс если не секрет ?
@sss @blue @tolstoevsky @rf @sptnkmmnt Ну мы же понимаем, что юзеры не будут обновления контролировать, они просто не разбираются в этом, а дырки штопать надо.

В Винде, кстати, в типичной конфигурации не всё так плохо с самой системой обновлений. Из коробки почти всегда работает восстановление системы, откаты обновлений и прочее... Вот с UX всё плохо и становится хуже - обновления с настройками по-умолчанию прилетают внезапно и ставиться могут начать принудительно. И сами обновления стали несколько бета, скажем так :)

что за фс если не секрет ?

ext4. Думаю, просто ноут как-то криво заснул, оставив систему в неконсистентном виде. Вообще с режимом сна (hibernate) у Дебиана как-то не очень, у девятки постоянно проблемы были, у десятки почти всё нормально, но иногда случаются факапы и мелкие глюки. Например, если в режим сна отправить, а потом разбудить, то при загрузке на полсекунды частенько мелькнёт содержимое рабочего стола в том виде, в котором оно заснуло - и его тут же закроет экран блокировки с паролем. Но всё равно неприватненько как-то.
@shuro вся эта дичь с принудительными обновлениями и есть то самое "очеловечивание". не нужно оно. юзер должен сам решать, что обновлять и когда.
@iron_bug @sss @blue @tolstoevsky @rf @sptnkmmnt Это его экстремальная форма, причём помноженная на желание пользователя закабалить :) Всё нужно в меру.

Скажем, автоматическая проверка и установка обновлений по-умолчанию - это нормальное решение с учётом того, что система ставится на устройства, которые потом покупают полные чайники. А невозможность это отключить - уже дичь. Аналогично с телеметрией. Пользователь должен сам решать, всё верно, помочь ему можно. навязывать - нельзя.
@shuro @tolstoevsky @blue @sptnkmmnt @rf не правда, у меня на игровой машине чистый быдловс, из стороннего софта стим и гог, ломается постоянно, само, не ну как само, я его включаю иногда да, вот сейчас например загружается раза с 5го, не веришь могу видео сделать ), ты кстати про фс не ответил в посте выше.
@sss @blue @tolstoevsky @rf @sptnkmmnt Ответил в предыдущем комментарии - ext4. Или ты про что-то другое спрашивал?

На это я могу сказать, что у меня дома есть основной комп с Виндой и там нет проблем уже лет пять, хотя почти всё настроено по-умолчанию. Разок что-то там подклинило, но решилось внеочередной перезагрузкой. До этого семёрка стояла годами. Ещё я могу сказать, что на работе несколько тысяч Win-машиин и в целом там всё работает неплохо. Не скажу, что идеально. Но уж точно не загружаются с пятого раза, хотя пользователи там в своей массе обычные со всеми вытекающими :)

В общем, я бы не преувеличивал собственный негативный опыт, лучше разобраться в его природе.
Sign in to participate in the conversation
Mastodon.ml

Русская нода социальной сети "Мастодонт", части Fediverse - всемирной федерации социальных сетей. Зона общения, свободная от рекламы и шпионажа, теперь и в России.