@sptnkmmnt Занятно...откуда такие слухи интересно

@ZySoua @sptnkmmnt
С разморозкой вас. Нет ничего лучше Jabber/XMPP и Element/Matrix 😎

@stalker_tk @sptnkmmnt Ни одним не пользуюсь так что вообще как-то :blobcatshrug:

@shuro, будут!) Надо только пригласить три котика.
@sptnkmmnt @stalker_tk @ZySoua

@sptnkmmnt @stalker_tk @ZySoua @amoeba @shuro А там уже можно выкладывать файлы нормально? :)

@shuro
Можно, уже давно. Правда я не уверен что у нас одинаковое понимание того что нормально.
@sptnkmmnt @ZySoua @amoeba

Присоединяюсь к вопросу. Выкладывать нормально -- как?
@stalker_tk @shuro @sptnkmmnt @ZySoua

@sptnkmmnt @stalker_tk @ZySoua @amoeba @shuro Нормально - это как в "типичном популярном мессенджере".

Отправитель нажал "отправить" и забыл.
Получатель увидел и посмотрел.

Ненормально - это когда это работает не для любых файлов, не для файлов любого (в разумных пределах) размера, не на всех клиентах, нестабильно, нет предпросмотра, чувствительно к качеству покрытия, нельзя найти ранее отправленное и клиенту пока неизвестное и так далее.

@shuro, а я думаю, что отправлять мультики по мессенджеру -- ненормально. Для сего есть видеохостинги, perrtube например. @sptnkmmnt @stalker_tk @ZySoua

@sptnkmmnt @stalker_tk @ZySoua @amoeba @shuro Сложно сказать. Что есть "нормально"? Возможности техники меняются, обстановка тоже.

Если есть техническая возможность отправлять видео, люди этим пользуются. Не обязательно для мультиков, иногда видео удобно отправить в качестве демонстрации какого-то процесса или как мини-репортаж с места события.

Так можно сказать, что и смайлики, стикеры, форматирование текста, отправка изображений и голосовых сообщений - это всё не нужно и для всего есть отдельные сервисы :)

@shuro, да, понимаю, полностью согласна. Ну мы же решаем проблему трёх котиков. Кмк, mastodon + peertube -- оптимальный вариант. Ссылку можно отправить на всех ресурсах. И если возникнет необходимость выкачивать, то только с peertube. @sptnkmmnt @stalker_tk @ZySoua

@amoeba @shuro @stalker_tk @ZySoua

идеальный вариант для кого?

Как мне маме пояснить, как это работает? Тете Клаве с пятой авеню, которая моет посуду в Мэриот Хиллс?
Аланбеку ибн Ашандаредзаде из села Миш в верхнем Азербайджане?

Еще раз. Решение должно быть однокнопочным, гибким и универсальным.

Вспомните, сколько к такому состоянию шел linux. И что его в итоге бустануло в такое состояние.

Вот вам и ответ.

@sptnkmmnt, что сложного зарегистрировать учётную запись в мастадон и копировать сюда ссылки с пиртуб, а? Тёта Клава с пятой авеню может грузить свои видосики прямо в мастадон) @shuro @stalker_tk @ZySoua

@amoeba @shuro @stalker_tk @ZySoua

Давайте так.
Откройте Телеграм или вацап.

Вот так это должно быть реализовано. Чем больше тактовых движений в сравнении с, при каждом взаимодействии, тем меньше шансов, что кто-то будет заморачиваться.

Никаких "выберите сервер по душе" - зашел в приложение нажал "зарегистрироваться и все. Можно сделать пул с обновляющимися серваками и рандомом, можно много чего придумать.

Никаких "зайдите на сервер peertube и загрузите видео по кнопке". Никаких "скопируйте ссылку на видео в чат". Захотел, загрузил , опубликовал в пять тапов. Кнопка загрузить видео (1) - Кнопка выбора файла из хранилища (2) - тап на ролике (3) - подтивердить выбранный видеоролик (4) - опубликовать (5).

Все. Все, что сверх этого - это нагромождение, которое сильно усложняет процесс. И при наличии альтернатив ТЕБЕ придется регистрироваться в вацапе и принимать видео там. И еще выслушивать миллион проклятий за то, что потащил человека в какую-то "срань для криворуких хакеров".

@sptnkmmnt
Ты предлагаешь мессенджер с большой кнопкой: сделать мне хорошо? 😃😉
@amoeba @shuro @ZySoua

@ZySoua @stalker_tk @amoeba @shuro

русский перевод кнопки когда-то светился на башорге: "Сделать пиздато".

@СПУТНИК☭МОМЕНТ Там был и анекдот про надпись (в гноме) "Тебе уже заебись".

@sptnkmmnt ну такое, на самом деле, в вацапе и пароль - "ненужное нагромождение для хакеров, у нас есть смс на короткий номер, просто понятно и запоминать ничего не нужно". Я хз, именно так все и происходит - в 3-4 тапа. Я бы снял как я записываю ролик прямо из прилады, но телефон почему-то не разрешает записывать камерой пока записываю экран @ZySoua @stalker_tk @amoeba @shuro

@blue, у Вас на работе, как на природе. Птички поют)
@sptnkmmnt @stalker_tk @shuro

@amoeba это я из дома работаю, периодически приходится оборонять гитару от агрессивных клювов, древесина грифа оказалась намного более мягкой и более привлекательной чем я ожидал =) @sptnkmmnt @stalker_tk @shuro

Show more
@stalker_tk @ZySoua @amoeba @sptnkmmnt - да. А что в этом плохого? :)

Большинство потребительских технологий в нашей жизни именно так и работают и это всем нравится.
@sptnkmmnt @stalker_tk @ZySoua @amoeba @shuro Конкретно для "трёх котиков" - да, хватит.

Ещё бы интеграции были покрасивее. В Мастодоне видео с Пиртюба проигрывается сразу в ленте?

@shuro @stalker_tk @ZySoua @amoeba видео с пиртюба, в 90% случаев не проигрывается, а загружается. Доооооооооооолго. Потому, как сервера для него нужны нехилые и у энтузиастов нет таких денег.

@СПУТНИК☭МОМЕНТ В плане анонимности на Retroshare ещё посмотрите. Я не разбирался и вряд ли разберусь, насколько там всё "надёжно" сделано, но идея выглядит правильной. Только про аудио и видеозвонки придётся забыть.

@kinen спасибо, я кстати, дааавно давно пробовал. Но оно никаких следов в памяти, кроме самого "пробовал" не оставило :((

@sptnkmmnt @stalker_tk @ZySoua @amoeba @shuro С этим уже сложно что-то сделать, тут только вкладываться в технические ресурсы. Энтузиасты вряд ли предпочтут вместо ипотеки оплачивать дата-центр под видео :)

Остаётся лишь надеяться, что технические возможности подешевеют. Тенденция есть. Я помню времена, когда на хостингах каждый мегабайт ценился, а за лишний гиг трафика "не в том направлении" хостер делал мозги или брал деньги. Сейчас о трафике уже почти не думают, а терабайт хранилища можно купить по цене нескольких обедов (причём - в столовой, не в ресторане).

@shuro @stalker_tk @amoeba если что, я ни к технологии, ни к владельцам серверов вообще никаких претензий не имею. Хорошо, что оно вообще работает, в нашем мире анальной копирастии даже такой уровень - это уже почти чудо.

Я про то, что до "повседневного сверхмассового пользования" оно пока не дорасло. Мы с @drq уже обсуждали это как-то. Да, ждем удешевления технологий и надеемся, что оно таки случится.

@Александр @СПУТНИК☭МОМЕНТ подешевеет в одном месте, подорожает в другом (я про жизнь), а денег у энтузиастов много никогда не будет.

@shuro, да, проигрывается, буквально вчера проверяла. @sptnkmmnt @stalker_tk @ZySoua

@amoeba @sptnkmmnt @stalker_tk - ну хоть где-то это работает :) Вообще, взаимная интеграция у разных платформ пока так себе, хоть свободных, хоть коммерческих.

@shuro @stalker_tk @ZySoua @amoeba

Вот так работает почти любой "секурный" или "открытый" способ передачи информации.

При этом, если в децентрализованных ты еще можешь снять часть проблем просто переподключившись к другому серверу (в теории), то в централизованных типа Сигнала или Wire - не работает и все.

Я уже почти опустил руки. Кажется, нормального способа общаться без корпораций просто не существует.

А всего-то нужен функционал вацапа\вайбера, удобство телеграм и свобода jabber.

И каждый раз, как я вижу очередной "секурный мессенджер" мне хочется подойти к разработчику и спросить - "А вы не хотите что-то из уже существующего попробовать доделать, не? Зачем нам еще одна полумертвая поделка?"

@shuro
Про Видео звонки не скажу, ибо не использовал. Аудио звонки работают (да зависит от качества сигнала). Предпросмотр есть, картинки прямо в клиенте, видео не всегда, аудио тоже не всегда в клиенте. Для меня это не критично, я открываю в стороннем приложении.
История переписки есть.
Тут фишки в анонимности и шифровании.
@sptnkmmnt @ZySoua @amoeba

@stalker_tk @shuro @ZySoua @amoeba

А теперь то, что ты описываешь нужно поделить на то, что сначала надо найти сервер с хороший аптаймом, вменяемыми лимитами на трафик\файлы и открытой регистрацией.

И вот тут выяснится, что оно скорее не работает, чем работает.

@amoeba @sptnkmmnt @shuro @ZySoua
Ну есть jabber.at matrix.org
Можно поискать другие. Не нравится, вышеозвученный вариант.

@stalker_tk @shuro @ZySoua @amoeba т.е. каждый пользователь jabber должен себе сервак сам поднимать? Тогда понятно, почему оно не популярно.

@sptnkmmnt
Меня поражает твоя логика. Ты хочешь анонимности и безопастности, и ждешь что неизвестный тебе добрый дядя об этом позаботится? 😵
@shuro @ZySoua @amoeba

@stalker_tk @shuro @ZySoua @amoeba честно говоря, меня в первую очередь заботит не "анонимность" и "безопасность", т.к. в эти понятия в 21м веке я не верю.

Мне нужна децентрализация (что обеспечит возможность оставаться на связи вне зависимости от решения хозяина сервера или какого-либо правительства), базовое шифрование (это единственное, на что мы можем расчитывать в плане анонимности, остальное абсолютно все - фикция) по дефолту и отсутствие рекламы внутри сети (это просто необходимо, чтобы общаться).

И этого как раз дать никто не может, т.к. все гоняются за единорогом секурности - не понимая, что вся секурность кончается тем, что за пределами виртуальности - клиент есть материальный объект, существующий в пространстве. И вычислить, при желании, можно абсолютно любого, как бы он не шифровался - это чисто вопрос денег.

@amoeba @stalker_tk @shuro @ZySoua нет.
Будущее я вижу так. Либо все эти конструкторы окончательно отомрут, либо кто-то наконец соорудит из них готовое решение "поставил в два клика" и тогда будет шанс.

У мессенджеров типа Сигнала или ymessage, почтовиков типа ProtonMail или Tutanota нет шансов - они гоняются за иллюзией, которая не достижима. Либо в силу собственного заблуждения, либо с целью на иллюзии нажиться.

@sptnkmmnt, смотрите, каждый раз нам рекомендуют настроить свой сервер. Раньше сие ошеломляло, а сейчас просто умиляет. P2P -- и есть свой сервер, который не надо настраивать. Два клика и Вы на связи. @stalker_tk @shuro @ZySoua

@sptnkmmnt @stalker_tk @ZySoua @amoeba @shuro Я не против P2P, но удобных решений всё равно нет :)
Но вообще я не думаю, что P2P панацея - у него есть архитектурные недостатки, из-за которых в своё время концепция клиент-сервер и развилась.

Например. если Вася хочет скинуть фоточки Маше, то в режиме p2p они оба должны одновременно оказаться на связи. Клиенты должны хранить всё локально (в перспективе - десятилетия переписки с вложениями). Если у кого-то плохая связь в данный момент - это проблема. И так далее.

Начинаем устранять недостатки костылями и получаем в итоге клиент-сервер :)

@amoeba @stalker_tk @shuro @ZySoua p2p не сработает чисто из-за недостатка технологии. Это - костыль. Он не сможет обеспечить двух вещей - скорости и стабильности.

И потому не пробьется в варианты.

@СПУТНИК☭МОМЕНТ Я бы не говорил, что p2p - это костыль.
Просто есть два варианта, других пока не придумали(?):
1. Создаём свою организацию и берём деньги с пользователей явно потому, что мы не продаём их данные и т.д. и т.п. И вообще мы честные, белые и пушистые. Но законы не совершенны и очень быстро к нам придут люди в штатском и объяснят где мы ошиблись.
2. P2P, ибо людям в штатском просто не к кому будет приходить.
У каждого варианта есть свои достоинства и недостатки. Каждый человек выбирает наиболее подходящий ему вариант.

@kinen
воооо, наглядное доказательство полного отсутствия понятия "анонимность".

Кстати, а с чего вы вдруг взяли, что людям в штатском не к кому будет приходить в случае p2p? данные что, исчезнут?))))

@СПУТНИК☭МОМЕНТ не будет единой точки отказа. А конкретного человека при необходимости и наличии средств найти всегда можно. Вопрос, как обычно, в цене.

@sptnkmmnt ой да ладно Вам! Серверов сотни тысяч, тут вопрос не "как бы найти нормальный" тут больше "сделайте за меня выбор, я хз чем они отличаются". Всему этому нужно просто дать время и распространение, все это само потихоньку устаканится: разработчики - такие же люди как вы никто не делает "элитарный конструктор чем сложнее тем лучше чтоб никто кроме избранных не разобрался", все в какой то степени прислушиваются к пожеланиям. @shuro вот что это значит? Десять гигабайт вы по ссылке скачивать в браузере будете? Да еще и в поле с приемом на 21кбит/с? Все! Для Вас в самом распространенном в мире способе обмена файлами (прямая передача веб сервером) нарушаются 2 из Вашего списка ненормального. Что значит поддерживается всеми клиентами? Я сейчас напишу хеллоуволд, по недоразумению назову его жаббер клиентом и не буду в нем поддерживать - это компроментирует весь протокол? @amoeba @stalker_tk @ZySoua

@sptnkmmnt @stalker_tk @blue @ZySoua @amoeba @shuro Поясню: клиент-серверные приложения обычно предусматривают ситуации с проблемами связи у клиента, да и другие проблемы.

Например, если я сниму видео в поле и отправлю его в "типичный мессенджер", то оно будет грузиться в фоне, пока не прогрузится (или не отпадёт, сказав что сети нет). Попав на сервер, оно там останется и без проблем скачается всеми получателями. Если у получателя тоже проблемы, то он может скачать его хоть с двухсотой попытки, причём клиент это сам сделает. Это нормально.

Ненормально - это когда такой обработки ошибок нет.

А веб-сервер там используется или DHT какой - вообще не суть важно.

@shuro ну так хттпаплод - самый распространенный способ, почти во всех клиентах (даже в моем хеллоуворлде) поддерживается, так в конверсэйшнз, например, и сделано, в историю сохраняется, между своими девайсами копируется, хз чего тут ненормального?) Единственное - у этого есть оговорка - озабоченные приватностью парни этот метод не любят, так как он, потенциально светит свой ай пи клиента при загрузке файла чужому серверу, который может оказаться подставным, но, я так понимаю, если вы доверяете телеграмму и воцапу в хранение ваши ключи от приватных переписок то какие тут с этим могут быть проблемы?)
@sptnkmmnt @stalker_tk @ZySoua @amoeba

@sptnkmmnt @stalker_tk @blue @ZySoua @amoeba @shuro Так я метод не критикую, я лишь спрашиваю нормально ли это работает на уровне UX :)

Так как раньше были проблемы, как сейчас не знаю.

Про повышенную приватность Спутник всё выше изложил - это не для всех и там используются другие инструменты, которые для повседневного использования большинством не слишком подходят.

@shuro @sptnkmmnt @stalker_tk @blue @amoeba Прошу перестать упоминать мой @, дорогие леди и джентельмены. Некоторые технические детали сложны для меня. К тому же я перестал следить

Sign in to participate in the conversation
Mastodon.ml

Русская нода социальной сети "Мастодонт", части Fediverse - всемирной федерации социальных сетей. Зона общения, свободная от рекламы и шпионажа, теперь и в России.