Follow

youtube.com/watch?v=QO8detn9ZG

Сука, я проорался пока его слушал. Это не про "прав-неправ", это про то, что у чувака такое же долбанутое чувство юмора, как у меня.

"чтобы сыграть любую песню с Nevermind нужно просто взять три пальца и потыкать ими пару часов в гриф гитары"

@sptnkmmnt Это кстати не первый его очень крутой видос.

И по большей части да, он абсолютно прав. Это совпадает с моим тезисом о вторичности техники в искусстве. Ну то есть да, оно важно - делать технически хорошо. Но гораздо важнее - какой отклик творчество вызывает в зрителях/слушателях по итогу. Другими словами - "качает ли музяка". Сыграть стерильно, но мертво - гораздо проще, чем сыграть плохо, но душевно.

@sptnkmmnt Тьфу, прости за переписывание.

Ну там, сыграть, нарисовать, написать - накреативить, короче.

@drq @sptnkmmnt

Я не сказал бы, что именно проще. Скорее требует от тебя набрать некоторое количество переживаний, опыта и историй, чем только сидеть и задрачивать инструмент.

@abslimit А вот переживания набираются охуенно сложно - в процессе той самой жизнедеятельности, которая регулярно макает тебя в эти самые переживания с макушкой, ждет, пока ты не обтечешь или не обсохнешь, потом макает тебя в них еще раз, и так по бесконечному циклу. Вот та корка, которая на тебе наросла в этом процессе - это и есть топливо для того самого творчество, которым уже заправляется машина - то есть набор техник во всем их многообразии, которую ты выбираешь - будь то музыка, поэзия, живопись, игрострой, кино, театр, да мало ли еще что.

Машина без топлива тупо не работает. Она стоит красивая, да, но толку в ней ноль.

@sptnkmmnt

@drq@mastodon.ml @sptnkmmnt@mastodon.ml не соглашусь. Техника, как любит повторять дон Пабло, это умение сыграть что-то так как это было задумано а не так как это получается само. И вот душевно, это, как раз филигранно и четко контроллируя каждый миллиметр своих движений, в противном случае получается "Ну вроде похоже, но у Гарри Мура так то все равно, не знаю, душевнее как-то".

Но здесь ситуация другая, рассматривается живое выступление популярных исполнителей. Народ не глупый и прекрасно понимает, что идти на концерт не зная песен - такое себе занятие, звук, скорее всего будет так себе, ни поплясать, ни поорать тексты. Когда исполняют свои песни такие крупные люди, у аудитории уже есть образ того, как песня должна звучать, в основном в момент воспроизведения играет в голове у человека именно студийная версия, а вот визуал, то как группа управлят и общается с толпой, как слаженно действует, то как это все оформлено - выходит на первый план. Если при этом человек способен и обеспечить филигранное воспроизведение - будет только лучше, а не хуже, но это, не так важно как то, что мы именуем энергетикой. Но вот утверждаение что все тащутся именно от того, что исполнитель лажает - полнейшая хуита. Исполнитель уже всем все доказал, он эту песню придумал, он ее записал, правдами или неправдами и уже завоевал фанатов и тут - он снизошел до того что бы пообщаться со своими фанатами, катарсис тут именно в этом моменте, а не в том что "он популярен, потому что не умеет".
Про композицию - это отдельное дело.

@blue Тут не только живые выступления рассматриваются.

И, видимо, либо мы по-разному понимаем "технику", либо ты не так меня понял.

@sptnkmmnt

@drq @blue @sptnkmmnt

Я тут зайду совсем мимо топика: То ли настройки приватности стоят интересные, то ли ещё какая херота, но я топик вижу только с сообщениями от Дока и abslimit.

@savant Походу, Миска не дослала, или Плерома недополучила с Миски.

@sptnkmmnt @blue

@drq@mastodon.ml @sptnkmmnt@mastodon.ml
Ну я не то что бы прямо не согласен или не так понял, мы все говорим примерно об одном, просто мы все смешиваем в одно, а я с некоторыми частями несогласен)
Сама композиция - это тоже такое себе у него утверждаение. Для того, что бы подбирать нирвану, неплохо бы знать что такое квинты, что такое аккорды в принципе, что такое ритм тоже было бы неплохо. Объективно, это не такое уж и рандомное тыкание. А вообще - процесс подбора - это именно рандомное тыкание, ВООБЩЕ ВСЕ подбирается именно так "не то, нет, ой, погано, а вот! а нет ВОТ! нашел!"

Да и вообще, долгое время музыка, как ее написание так и потребление было делом элитарным. Когда появилась музыка доступная для воспроизведения массами - народ понял, что вот он тот грааль что мы искали. На мой взгляд секрет популярности панка, репа и поп музыки в том, что это все-таки доступная музыка, которую можно худобедно сыграть себе самому, почти каждый может попеть это в караоке, оригинал ведь тоже не идеально это делал, и в этом нет ничего плохого, на это есть спрос и людям это нравится, надо просто перестать смотреть на это свысока и научиться так делать. Музыка это ведь во многом как и инженерное решение - нужно только то что нужно, а то что не нужно - не нужно. Если есть какой-то ход музыкальный - он должен быть в музыке зачем то, иначе он лишний. Так и появляется искусво создавать что-то привлекая как можно меньше сущностей, что бы было просто но круто, и это тоже очень важное умение, которое оттачивается только с практикой)

@blue Типа, даже не вживую, если судить только по вот той самой технике, весь наш роцк (ну хорошо, не весь, 95%) - говно на четырех простейших квинтаккордах. И с таких позиций - это правда.

Но если оценивать творчество только с точки зрения голой техники, можно проебать самое главное - собственно художественную ценность произведения, а художественную ценность ему придает не сама по себе техника, а контекст, включающий в себя и технику, и подачу, и настроения зрителей, и дух времени, и предыдущие достижения автора, и все вообще, вплоть до стиля одежды исполнителя. То, что мы называем емкими фарзами, такими как "душевность" или "атмосферность" - складывается из всего этого.

@sptnkmmnt

@blue Отвлечемся от музыки и обратимся к играм.

Что мы чаще всего делаем в играх - чисто технически?

Да просто ходим и мочим всяких уродов. Грубо говоря, пытаемся удерживать свое здоровье на уровне, портя его кому-то другому, представленному пикселями на экране, чаще всего при помощи огнестрельного, реже - холодного оружия.

Из игры в игру. Одно и тоже. Казалось бы.

Но стоит обмазать несложный и древний как мир акт смертоубийства контекстом - сюжетом, лором, правилами, персонажкой, диалогами, правилами (хотя бы примитивным кого можно - кого нет), графикой той же, сместить немножечко акценты (мы не просто убиваем ради убийства, а чтобы добиться какой-то внешней цели - будь то сюжетное спасение мира или спортивное утаскивание флага к себе на базу), как нам сразу становится не похуй на происходящее на экране. И все это мало отношения имеет к голой технике.

@sptnkmmnt

@drq@mastodon.ml @sptnkmmnt@mastodon.ml о, я досмтрел до конца, так то все верно, все это оч условно и нахер не надо если народ прется - значит есть с чего) Но хз, насколько это прямо вот именно похуизм, мне кажется что это все-таки очень тонкое чувство меры и чувство ситуации.

Есть, правда, один миф с которым я не согласен, про "безжизненных филигранных исполнителей" - это реально не так. Если вращаться в этих кругах, то станет понятно, что хороших исполнителей не так уж и много и все друг друга знают и вот этот, которым мне на голосе не понравился, на самом деле пел беки у моего любимого X, а вон тот, который на всех выебывается, но в жизни ничего не написал (я не про фреда, он реально несколько в вакууме) нормального на самом деле вон у этого чувака играл и там он прям ништяк зашел.

@drq@mastodon.ml я как обычно, как бы да но нет) Техника это все-таки чуть чуть про другое, это исполнение. Вот ты что-то придумал, и в голове это у тебя звучит круто - вот это творчество в чистом виде. Дальше ты берешь инструмент и играешь это, получается вот прямо тоже самое - это и есть техника в чистом виде. Тут как всегда есть положительная обратная связть "не, это я в жизни не сыграю, но вот если я попробую сделать так, то скорее получится не совсем так а вот эдак и это тоже будет круто и это, как раз, и будет оптимальным в моей песне" - которая все это корректирует. Тот же гитарист из пепперзов - он играет: моё почтение, а самое главное в нем, он хорошо понимает как делать чтоб получалось хорошо с тем что есть. Похуизм там тоже, конечно есть, если изолировать, например его соло из калифорникешна - там столько срача, фред седым станет, но оно крутое и контекст крутой не благодаря этому срачу, его там не слышно без изоляции, такой игры там достаточно, а динамика там соблюдена - не каждый на своем веку ее соблюдет, не говоря уже про тайминг @sptnkmmnt@mastodon.ml

@blue Ты меня опять не понял. Я не говорю, что "можно не уметь играть".
Я опять же про другое. Если хочешь пример дрочерства имено на технику - это Фред или Айронбаг.

Вот для них, все, что не сыграно машинно-точно и четко - это не музыка, а все, что не написано на холсте кисточкой красками, смешанными вручную - это не искусство.

Вот это - техноебство в чистом виде, и против такого подхода я выступаю.

@sptnkmmnt

@drq@mastodon.ml есть такое, и я ни в коем разе этот подход не защищаю, просто стараюсь удержать разговор от другой крайности, которая, по сути тоже не верна) @sptnkmmnt@mastodon.ml

@blue Где ты у меня увидел крайность?

С самого начала я заявляю, что "техника вторична, но это не значит, что она не важна".

@sptnkmmnt

@drq@mastodon.ml не у тебя, а на том видосе, на том моенте на котром я ответил, про то что "они такие пиздатые потому что срали они на вашу технику" и про "безжизненно и роботом может сыграть кто угодно, а ты попробуй вот так как они". Мне показалось, что видос немного завален в эту крайность. Под конец он, конечно, выправился, но пара тезисов осталась неоговорена, на мой взгляд @sptnkmmnt@mastodon.ml

@blue Тут на самом деле по сути получается такая картина: без вреда для произведения техника нарушается либо "сверху" либо "снизу".

"Сверху" - это когда артист настолько технически крутой и задроченный, что _может себе позволить_ схуевить и срезать углы или откровенно нарушить или забить,

А "снизу" - это когда артист настолько правдиво и эмпатично передает, по сути, голую эмоцию, что ему техника, как бы, и не особо и нужна, ему в общем-то и так веришь, как бы хрипло он не ревел в микрофон под расстроенную гитару. Такое тоже бывает. Как говорят "берет экспрессией" Некоторые еще называют это "энергетикой".

@sptnkmmnt

@blue
Опять же говоря о панк-роке - любимый наш Летов Егор Федорович дорогой. Музыка - три аккорда, вокал - рев умирающего, запись - слушать невозможно, тексты - бред сивой кобылы. Все вместе - охуительно и классика отечественной музыки. Как так? А никак. Попал мужик в жилу, в эмоцию.

@sptnkmmnt

@drq@mastodon.ml не уверен что согласен здесь, все таки Егор это ещё и поэзия, мне кажется что солидной части своей популярности он обязан лирике. Забей вот в ютубе die die my darling, и кликни на превьюшке с черепом, от мистфитс, а потом найди там версию от металлики, вот разве не лучше получилось? Тут, как мне кажется ещё очень влияет наша предвзятость - Егор был популярным и первым, каверы на него воспринимаются как каверы и как бы мы себя трезво не оценивали - стереть себе память и связанные эмоции для беспристрастной оценки мы не можем, а вот тут все работает наоборот - большинство людей знающих эту песню про мисфитс не слышали даже, так что знакомяс с оригиналом к их горлам поступают рвотные массы. Было ли бы так же с Егором будь он в похожих условиях? Знать нам не дано, но мне кажется что было бы, что николь не умаляет его поэтический и композиторских заслуг @sptnkmmnt@mastodon.ml

@sptnkmmnt угарнул с видоса )
Но бох знает чего мне стоит, слушая такие выводы как у него, не включить занудного критикана и не начать пытаться обличать автора за поверхностность и несоответствие действительности аки Мартин Лютер папскую церковь )

Sign in to participate in the conversation
Mastodon.ml

Русская нода социальной сети "Мастодонт", части Fediverse - всемирной федерации социальных сетей. Зона общения, свободная от рекламы и шпионажа, теперь и в России.