С каждым годом мне всё сложнее понимать русский юмор.

И это ведь не ватники глубинные, это молодая и прогрессивная российская интеллигенция, цвет нации так сказать.

И когда после всего этого до нас между взрывами ракет доносится стон очередного российского блогера с БСБ-флагом в нике о том, что санкции против россии несправедливы, жестоки и бьют по простым людям, реакция может быть только одна.

@zloygik против войны россиянам уже быть недостаточно. Нужно принять коллективную вину за решение Путина о начале войны, молчать о своих проблемах и говорить исключительно о горе украинцев.

Вспоминается мем Барнаул Алтайский край.

Почему тебе так тяжело жить с мыслью, что у россиян могут быть свои заботы?

И давай проясним:
1) мат. поддержка Украины россиянином — госизмена, срок;
2) выход на митинг — арест, снятие отпечатков пальцев и фото, постановка на карандаш в фсб, психологическое (а иногда и не только психологическое) давление, могут продлить арест до 15 суток, следующий арест по админ. статье должен быть строже;
3) активист? Можешь ждать звонка в дверь утром. Это будут не соседи;
4) твой антивоенный пост (или твит, или сторис в инсте) не понравился эшнику? Ходи и оглядывайся. Некоторых прямо у их подъездов забирают.

Даааа, это, конечно, не артобстрелы. Но можно мы, блядь, сами разберёмся, что нам о своей стране говорить. Спасибо.

@DontTrackMe

> против войны россиянам уже быть недостаточно

Да, недостаточно. Всегда было недостаточно. От того, что ты сказал "я против войны" и успокоил свою совесть, в мире не изменилось абсолютно ничего. Похуй, кто что думает, важны не мысли, а действия.

> нужно принять коллективную вину

Да, нужно. Как немцы приняли коллективную вину за Вторую Мировую. В какой-то момент становится уже неважно, кто был "хорошим немцем". И этот момент уже настал.

> Почему тебе так тяжело жить с мыслью, что у россиян могут быть свои заботы?

Почему мне должно быть не похуй на бытовые неудобства граждан страны, которая меня бомбит?

@zloygik
> важны не мысли, а действия

Допустим. А если тебе не интересно ничьё мнение, как ты определяешь по человеку свой он или не свой? Допрашиваешь? А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ РАДИ МИРА НА УКРАИНЕ? Ничем не лучше, чем упрёки ватников про 8 лет.

> Да, нужно

Пошёл на хуй, поц. Щас всех россиян к нацикам будем приравнивать, ага. Пошёл на хуй.

> Почему мне должно быть не похуй на бытовые неудобства граждан страны, которая меня бомбит?

Потому что твою страну, ну, бомбят? Займись ею? Тебе правда интересно, насколько подорожала гречка в моей Пятёрочке?

Кретин блять, просто не могу.

@DontTrackMe А потом будешь удивляться, почему украинцы русских не любят. Ты же не просто часть проблемы, ты её олицетворение.

@zloygik @DontTrackMe "Да, нужно. Как немцы приняли коллективную вину за Вторую Мировую."

И в чём это должно выражаться? В показательном самобичевании? Запрете мемов? Выискивании кто что там сказал в 2015-ом году? Выискивании всяких мудаков и просто жести с целью демонстрации, мол, посмотрите чо они там говорят и творят, охуели в край?

Ни вам, ни нам это не поможет. Это даже отношения не улучшит, такое и между отдельными людьми не всегда работает, а на фоне подогретых пропагандой и конфликтами народов тем более.

@zloygik@mastodon.ml @DontTrackMe@eientei.org дядь, честно. Ты охуел вкрай.

Именно из-за таких конченных, как ты у вас там сейчас умирают люди.

Ты мог бы в 2014 выйти и принять коллективную ответсвенность. Потребовать от своего правительства отказаться от Крыма и Донбасса, чтобы избежать войны. Отказаться от нато-ес. Что там еще огромный мордор от вас хотел?

Или наоборот, потребовать, чтобы в ЕС приняли прям в 2014м.

Но ты этого не сделал. Тебе, пидарасу, вечно кто-то что-то должен.

И сейчас из-за того, что ты нихуя со своей страной не сделал - тебе больно и ты еще и вешаешь на нас ответственность за свое свинство.

Опять бежишь от ответственности.

И вместо извинений, что ты довел свою страну до того, что в нее модно вторгаться с оружием в руках кому угодно, ты о какой-то коллективной ответствености говоришь и ноешь, что кто-то ОПЯТЬ должен тебе сделать красиво.

Иди нахуй дядь. Со своими претензиями к миру тебе дорога именно туда.

@DontTrackMe @zloygik
@zloygik

> Почему тебе так тяжело жить с мыслью, что у россиян могут быть свои заботы?

Ну, начнем с того, что его родной город бомбят >российскими< ракетами. Ему как-то не до проблем россиян.

@th3rdsergeevich @zloygik мне жаль, что там сейчас это происходит. Мне извиниться?

Отъебитесь от простых россиян, пожалуйста. Хотя бы от тех, кто против войны. Не надо нас жалеть или вникать в наши проблемы, просто отъебитесь. Коллективную вину можете навязывать кому-то другому.

@DontTrackMe Ты видишь здесь простых россиян?

Я вижу россиян, живущих/живших в путинской России, получающих/получавших образование в путинской России, платящих/плативших налоги в путинской России...

Если концепция коллективной вины для тебя - это 🚩🚩🚩, это не мои проблемы и уж тем более не проблемы Гика.

@th3rdsergeevich о, это ещё какие 🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩

Скажи, россияне выбирали жить в путинской России? Все-все? Уверен? А если подумать?

@DontTrackMe
А немцы выбирали жить в гитлеровской Германии? Никто из них почему-то не шел на баррикады, когда Гитлер пришел к власти. И точно так же после войны они хлопали глазами и спрашивали "А нас-то за что?"

Не будьте вы кретином, термин "хорошие немцы" не вчера появился.

@th3rdsergeevich а вы спросили моё мнение насчёт «простых немцев» во вторую мировую?

Убедительно прошу прочитать следующую статью:
https://svtv.org/opinion/2022-03-02/its1939again/
(только давайте без вот этого ОЙ SVTV НУ ПОНЯТНО, просто чтение. Для общего развития, если угодно)

@th3rdsergeevich

Катастрофа сейчас надвигается и на Россию, ибо мы уже вступили на путь агрессора, и теперь обязаны сойти с него как можно скорее. Мы — не немцы 1939 года, мы не должны стать «мобилизованной нацией».

Теперь только наше слово, наше горячее несогласие способно спасти Россию от настоящей «демилитаризации и денацификации».

@th3rdsergeevich лично я делаю всё возможное, чтобы голоса звучали. Не думаю, что к россиянам сегодня применимо словосочетание «молчаливое согласие». Просто некоторые отказываются нас слушать, но это их проблемы. Я делаю всё, чтобы не зависеть от этой власти, чтобы быть свободным и не пачкать руки в крови лишний раз, если это так можно назвать.

@DontTrackMe
Слышали фразу "Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом"? В данном контексте "пистолет" - это волонтерство, донаты, гуманитарка... саботаж, в конце концов.

Нас отказываются слушать не потому, что мы "плахие руззкие", а потому, что наши слова о свободе и обособленности от власти мало того, что заглушены взрывами наших же бомб, так ещё не подкреплены сколь-либо ощутимыми действиями.

@DontTrackMe Если, по-вашему, стояние с плакатиком на камеру считается за "горячее несогласие", то мне непонятны ваши претензии к Гику.

@th3rdsergeevich это не мои бомбы.

Действовать надо, просто не в публичном поле. Не могу сказать, что мой аккаунт полностью анонимен, поэтому я не посчу тут особо никаких призывов, и уж тем более не рассказал бы, если бы насолил как-то серьёзно власти.

Просто поверь на слово, что действия для меня не менее важны, чем для тебя или для украинцев. Два замечания:
1) действовать нужно эффективно, иначе это либо бесполезно, либо является жертвенностью с твоей стороны;
2) никакой жертвенности. Риски — да, можно, но выходить на дело со знанием, что ты не добьёшься целей и можешь огрести от ментов — запрещаю нахуй.

Россияне, хватит жертвовать собой, не достигая целей.

Если у тебя есть какие-то конкретные предложения по кооперации (НЕ публичной), пиши в лс свой xmpp, tox или matrix, свяжемся.

@DontTrackMe
На счет тех кто против войны, согласен. А до молчащего сыкла, я бы и сам не прочь доебаться. Если бы не часть про "обычных россиян", был бы полностью согласен
@th3rdsergeevich @zloygik

@dettlaff друг, а чем обычные россияне провинились? Опять разговор о коллективной ответственности или как?

Я тоже был бы не прочь задать парочку вопросов каждому z-шнику, каждому, кто молчит. Но «россияне» же совсем про другое, нет? Если не можешь придумать такое подмножество: [россияне минус те, кто против войны], и обвинять только их, это твоя проблема. Если ты против «обычных россиян», то ты и против меня, я в РФ живу.

@DontTrackMe
Стоп. Я имел ввиду тех кто молчит или за войну.
Мне без разницы кто где живет, я ничего плохого не имею на тех кто против и не молчит, даже поддерживаю

@dettlaff просто ты про «обычных россиян» написал так, а я вчера их полдня выгораживал)

@DontTrackMe
Мы друг друга не поняли, я думал ты подразумеваешь под "обычный россиянен" тех кто тихо себе живет, по типу "я вне политики"

@dettlaff на самом деле к ним у меня претензий мало, войну они не начинали и на курок не нажимают. Ответственность несёт Кремль. Говорить об ужасах войны конечно хорошо бы, но у нас сейчас немножко людей по закону о фейках преследуют, уже сотни административных дел. Стоит ли удивляться, что некоторые не хотят из толпы выделяться лишний раз? Они делают это не от хорошей жизни, поверь.

@DontTrackMe

> выход на митинг — арест

А почему? А потому что с 2012 года слишком много народа сидело дома и думали что хуже уже не будет, что достаточно не высовыватся, что наша хата с края, за чем проблемы, пусть другие решают, а может быть и действительно надо сажать. И теперь тоже так думают.

А логика системы такова, что у вас будут репрессии не за выход на митинг против войны или Путина — а за отказ выхода на "спонтанный митинг в поддержку Вождя", не за украинскую ленточку или БСБ флаг, а за отказ от ношения современной свастики, не за " нет войне" а за "распространение лживых информации про рост цен", и в конце за то что знали что сосед втихаря читает ВВС но не настучали.

Такова логика системы которую вы себе построили и продолжаете строить.


@zloygik

@kravietz @zloygik кроме виктимблейминга вы какую-нибудь ещё идею выскажете? Если нет, всего вам доброго. Режим этот я себе, если что, не строил. Погуглите, как работают тирании.

@DontTrackMe

Лично к вам не имею никаких претензии, думаю это ясно. Друзьям из РФ помогал и продолжаю помогать потому что это друзья (ваты среди них уже давно нету). Но раз вы спрашиваете "почему не понимают забот русских" в плане общества, я объяснил. Как общество русские такую систему себе построили. Пытались её построить и украинцам, только там общество другое.

@zloygik

@kravietz @zloygik я не спрашивал, почему не понимают наших забот. Я спросил, почему украинцев это вообще волнует. Сказал отъебаться от россиян и заниматься своими проблемами, а не моими. Рот мне затыкать не надо. Отменять меня за преступления Путина тоже не надо, отменять россияне тоже могут. Режим этот, повторяю, я не строил. Тирания строит себя сама. Если вы не знаете историю протестов 11-12 годов, так помалкивайте. Тогда гражданскому обществу сильно досталось. И достаётся уже 10 лет после этого. Мало, что ли, наших страданий? Мало боремся, мало хотим перемен? В этом и заключается виктимблейминг.

А ещё я ненавижу, когда обвиняют народ. У предателей вечно «народ не тот».

@DontTrackMe

Это просто нелогично.

Если меньшинство борется с системой а большинство её строит, тогда кого ещё винит? Или Z-шники это не народ? Кто они такие тогда? Предатели?

Но они то же само говорят про тех кто против (и как я понял вы себя к этим последним относите). Вы для них не правильные русские, не народ, а "пятая колонна" (и тут ещё много уголовного жаргона введённого а публичный дискурс руководством страны).

Может, следуя логике, стоит признать что нет никакого одного "русского народа" а наоборот, идёт борьба в обществе которое разделено именно по ценностям таких как отношение к авторитаризму, коллективизм против индивидуализма, права человека против авсоблютной власти государства?

@zloygik

@kravietz @zloygik всё просто, вини zащеканцев, а не меня. Мне насрать, кем меня считают zащеканцы. Могут выписывать меня из русских сколько влезет, русскости во мне от этого не убавится.

Чем явление идеологической вражды мешает тебе называть русских русскими? Я не говорю, что мне нравятся все русские. Но всех русских отменять совершенно точно нельзя. Иначе вы мне, как минимум, не друг. А могу и на хуй послать.

@DontTrackMe

Прежде чем ответить на это предложение мне надо задать вам контрольный вопрос: а вы часто используете фразы типа "мы послали человека в космос", "мы выиграли ВОВ", "мы самая большая страна в мире" и так далее?

@zloygik
@DontTrackMe

Спасибо, это логично и я вполне признаю ваше право не принимать на себя ответственность за вату. Я хочу подчеркнуть что как поляк я тоже живу в обществе которое очень сильно разделено по фундаментальным ценностям и понимаю как это бесит когда вас записывают в "поляков-католиков" (для примера). Есть одно большое отличие — в польской культуре отсутствует вот это свойственно многим русским обобщение между единицой и государством которое заставляет их использовать эти фразы которые я процитировал.

@zloygik
@zloygik @kravietz @DontTrackMe "Такова логика системы которую вы себе построили и продолжаете строить."

Да, так и есть. Можно подумать, что кто-то здесь этого не понимает.

Но по щелчку это не меняется. Каждый вносит какой-то вклад, итог общего синтеза сейчас таков. Завтра будет другим.
@shuro

У вас отношение к "народу" основано на статистике и теории динамических систем. Вполне согласен, в данный момент итог именно такой потому что динамика сложной системы весит в эту сторону. А у коллеги @DontTrackMe подход романтичный, поэтому мы не можем понять друг друга.

@zloygik
Sign in to participate in the conversation
Mastodon.ml

Русская нода социальной сети "Мастодонт", части Fediverse - всемирной федерации социальных сетей. Зона общения, свободная от рекламы и шпионажа, теперь и в России.